Выездка Опять выездка, опять неравнодушный фейсбук...

[Major Kusanagi]

​

Потому как реальная жизнь-это вокруг тебя не бегают и не подают все на блюдечке с голубой каемочкой, а ты, так и быть, возьмешь

Да, это тоже существенный фактор. То, что Вы описали про физмат лицей - крайность в другую сторону. Старшая учится сейчас в физмате, там, конечно, строго, но не прямо такой ужас-ужас. Да, после отличницы в частной школе она стала сначала троечницей с почти двойкой по физике, но потом вытянула, хотя пахала с утра до ночи.

Правда, мы ушли от изначальной темы, о ролл кюре

 

[Моргана]

Ну тут уж характеры) я была бы плохой спортивной лошадью точно
В итоге в аттестате у меня из физ-мата тоже только одна тройка, не по профильному предмету. Физику и разную математику на 4-5 вытянула.

Но да, страх наказания стал очень призрачным, мол два и два.. Жизнь на этом не кончается.
Поэтому пинать надо всех весьма аккуратно и сочетая положительные и отрицательные подкрепления, и да, неотвратимость наказания, но когда наказание постоянно-чувствительность притупляется, и это просто не эффективно. Как отрицательное подкрепление "2" эффективна. Учи, а то получишь "2". Это страшно, ее получить, но после десятой двойки это перестает быть страшным, неприятно, да... но терпимо. А если ради похвалы надо еще много-много работать, то я лучше потерплю наказание.

Был у нас замечательный препод по сопромату. Офигенно мотивировал) И с ним этот предмет дался легко и просто. Хотя как бы было отнюдь не одно положительное подкрепление, тем оно и было ценно-было реально заработать "похвалу", очень реально, и постепенно требования увеличивались, но если остаешься на месте-то "наказание".
А так да, ушли мы от темы)

 

[Major Kusanagi]

Поэтому пинать надо всех весьма аккуратно и сочетая положительные и отрицательные подкрепления, и да, неотвратимость наказания, но когда наказание постоянно-чувствительность притупляется, и это просто не эффективно.

Совершенно верно. Я об этом и говорю - одним насилием ничего не добьешься. Ребенок будет забитым неврастеником и все бросит, как только вырвется из-под опеки. Равно и полным отсутствием насилия добиться ничего нельзя, ибо любой прогресс - это выход из зоны комфорта, сделать который сами могут очень немногие. И с лошадьми, имхо, также.

 

[hip]

Насилия достаточно, чтобы перестать его пропагандировать. Оно и без рекламы хорошо живет в нашем мире.

Почему бы не заниматься пропагандой хорошего доброго светлого? Но нет. Поболтать о том, что насилие замечательный воспитательный девайс это милое дело. Тем более с таким богатым опытом.
А вот верный последователь Патрика. Тот тоже, думаю, так катается. Отчего нет? Фото хорошо знакомое посетителям Прокони

 

[karla]

Почему бы не заниматься пропагандой хорошего доброго светлого?

потому что пропагандируя хорошее и доброе получаешь в результате такое насилия, что само насилие горько плачет в коридоре

 

[Чудь]

Призовем же ответить всех Галлов за провинциальную российскую самодеятельность.

 

[karla]

Призовем же ответить всех Галлов за провинциальную российскую самодеятельность.

а ибо не фиг!!!

 

[hip]

Почему самодеятельность? Тщеславный спортсмен желающий получить то, что он хочет. Ну немного насилия не повредит, согласно мнению большинства.
Где написано, что допповодья нельзя в мундштук продевать?
Я не замечала, что у хороших учителей плохие ученики. А вот у плохих учителей плохих учеников предостаточно.

 

[Cap]

ибо любой прогресс - это выход из зоны комфорта

...под воздействием прессинга другого человека?
Вы это серьёзно? выходит, любой прогресс совершают именно те люди, которые делают что-то новое из-под палки сурового, но справедливого наставника?
Неужели Вы правда искренне в это верите, неужели Вы и правда считаете, что это в принципе возможно?

 

[Цера]

Да не в том дело, что драть ноги плохо. А в том, что если после тоти побежит не тоти, драть не будет, но будет всё остальное - его отсудят так же или выше при прочих равных?

 

[hip]

В тему о насилии. Надо ли молчать, ибо сильным мира сего можно, либо становиться цивилизованней? Кому как не женщинам это можно понять?
Читаю сегодня в ЖЖ
«И только тогда, когда «терпеть нет уже моченьки», когда уже на ней, как говорится, нет ни одного живого места, она, избитая и изможденная, нередко с вырванной мужем косой в руках, плетется к мировому судье в надежде, что он защитит ее если не формально, то хоть своим авторитетом», - писал мировой судья Яков Иванович Лудмер в «Юридическом вестнике» в 1884 году. «Ни одно судебное учреждение не может в пределах нашего законодательства оградить женщину от дурного и жестокого обращения с нею».
К Лудмеру несчастные бабы шли и шли. А всё, что он мог сделать – это посадить их извергов-мужей на несколько суток. Вернувшись домой, они ещё сильнее били жён – за то, что посмели пожаловаться.
Статистики пострадавших не существовало, ведь большинство терпели и молчали, принимая свою участь, как должное.

На статью Лудмера в 1885 в том же «Юридическом вестнике» откликнулся следователь Д. Бобров. Он тоже жаловался, что у судей и следователей нет возможностей защитить женщин от произвола, потому что законодательство не предусматривает наказания для мужей-садистов. Приводил в пример историю расследования по делу одной крестьянки, которую похоронили, как умершую от простуды. Но сноха настояла на вскрытии могилы. Обследовав труп, обнаружили, что у умершей была выдрана со скальпом половина косы, крестец в нескольких местах был проломлен тяжелым острым предметом, рёбра переломаны.
..А.П. Заблоцкий-Десятовский, который по поручению министра государственных имуществ собирал подробные сведения о положении крепостных крестьян, в отчёте писал:
«Вообще предосудительные связи помещиков со своими крестьянками вовсе не редкость. В каждой губернии, в каждом почти уезде укажут вам примеры… Сущность всех этих дел одинакова: разврат, соединенный с большим или меньшим насилием. Подробности чрезвычайно разнообразны.


Да. Без насилия нет прогресса.

 

[Major Kusanagi]

В тему о насилии. Надо ли молчать, ибо сильным мира сего можно, либо становиться цивилизованней? Кому как не женщинам это можно понять?
Читаю сегодня в ЖЖ
«И только тогда, когда «терпеть нет уже моченьки», когда уже на ней, как говорится, нет ни одного живого места, она, избитая и изможденная, нередко с вырванной мужем косой в руках, плетется к мировому судье в надежде, что он защитит ее если не формально, то хоть своим авторитетом», - писал мировой судья Яков Иванович Лудмер в «Юридическом вестнике» в 1884 году. «Ни одно судебное учреждение не может в пределах нашего законодательства оградить женщину от дурного и жестокого обращения с нею».
К Лудмеру несчастные бабы шли и шли. А всё, что он мог сделать – это посадить их извергов-мужей на несколько суток. Вернувшись домой, они ещё сильнее били жён – за то, что посмели пожаловаться.
Статистики пострадавших не существовало, ведь большинство терпели и молчали, принимая свою участь, как должное.

На статью Лудмера в 1885 в том же «Юридическом вестнике» откликнулся следователь Д. Бобров. Он тоже жаловался, что у судей и следователей нет возможностей защитить женщин от произвола, потому что законодательство не предусматривает наказания для мужей-садистов. Приводил в пример историю расследования по делу одной крестьянки, которую похоронили, как умершую от простуды. Но сноха настояла на вскрытии могилы. Обследовав труп, обнаружили, что у умершей была выдрана со скальпом половина косы, крестец в нескольких местах был проломлен тяжелым острым предметом, рёбра переломаны.
..А.П. Заблоцкий-Десятовский, который по поручению министра государственных имуществ собирал подробные сведения о положении крепостных крестьян, в отчёте писал:
«Вообще предосудительные связи помещиков со своими крестьянками вовсе не редкость. В каждой губернии, в каждом почти уезде укажут вам примеры… Сущность всех этих дел одинакова: разврат, соединенный с большим или меньшим насилием. Подробности чрезвычайно разнообразны.


Да. Без насилия нет прогресса.

Демагогия. А после фразы "кому, как не женщинам..." я вообще теряю интерес.

 

[Major Kusanagi]

Неужели Вы правда искренне в это верите, неужели Вы и правда считаете, что это в принципе возможно?

Я не считаю, я знаю.

 

[hip]

Это в тему комментария итальянца, что насилие в конном спорте связано с тем, что в него пришло много женщин.
Демагогия, да, всего чуть более ста лет назад жен дубасили и считали это "наукой", а не "насилием".
Собственно тема себя исчерпала, кто мог показал свое лицо, высказал свои прогрессивные идеи, спасибо. В таких темах отлично сдувается пена.

 

[Cap]

Я не считаю, я знаю.

Что ж, понятно, благодарю за ответ, так и запишем: все великие открытия и произведения искусства были созданы потому, что их авторов кто-то вовремя насильственно простимулировал к творческим поискам.

***

Сюрреализм какой-то, не был бы перед глазами текст - не поверил бы, что такое возможно даже подумать, не то что написать...

 

[Major Kusanagi]

Что ж, понятно, благодарю за ответ, так и запишем: все великие открытия и произведения искусства были созданы потому, что их авторов кто-то вовремя насильственно простимулировал к творческим поискам.

***

Сюрреализм какой-то, не был бы перед глазами текст - не поверил бы, что такое возможно даже подумать, не то что написать...

Дык потому что Вы читаете все задом наперед. Кто говорил про насилие над взрослым человеком для создания ПООИЗВЕДЕНИЙ ИСКУССТВА? Это где такое написано? Речь шла о спорте, учебе и воспитании детей. Кстати, если вернуться к произведениям искусства, то Моцарта, например, в детстве папаша *здил так, что мало не покажется. Да и сейчас - думаете юные дарования в музыке только за счет таланта выезжают? Или спят и видят гаммы играть каждый день по три часа? Любрй успех - это стимул, талант, труд и везение. Взрослый человек (не обязательно по возрасту взрослый,по уму) может найти стимул внутри себя. Невзрослый - получает извне.

 

[Major Kusanagi]

Эх, пойду займусь двойным насилием: сначала себя на подготовку капельниц, а потом невинного спящего ящера с уколами и инфузиями.

 

[hip]

Для меня дисциплина не равно насилию.
В работе с лошадью я придерживаюсь дисциплины. Если опыта не хватает, приходится прибегать к насилию. Опытному человек не приходится это делать благодаря знаниям.
Таким образом насилие нельзя рассматривать как безоговорочную необходимость. Это только этап в формировании опыта и профессионализма, которого надо скорей стыдится, чем рекламировать.
Одним из образцов педагогической работы можно назвать Макаренко - дисциплина и арбайтен, но без насилия, в уважении к воспитанникам и культивировании этого уважения в отношениях между ними.
Другой педагог - Януш Корчак. Среди прочего писал:
Всё, что достигнуто дрессировкой, нажимом, насилием, — непрочно, неверно и ненадежно.

И так далее и далее.

 

[Cap]

Кто говорил про насилие над взрослым человеком для создания ПООИЗВЕДЕНИЙ ИСКУССТВА?

А Вы считаете, что произведение искусства не может создать ребёнок?

Взрослый человек (не обязательно по возрасту взрослый,по уму) может найти стимул внутри себя. Невзрослый - получает извне.

То есть, по-Вашему, у детей не хватает правильных стимулов к успеху, и поэтому их нужно стимулировать извне в том числе и насильственно?

 

[hip]

Тут возникла проблемка. Начали обсуждать - имеет ли смысл осуждать насилие над лошадью если оно осуществляется профессионалом, а скатились к тому, что лечение тоже насилие, поэтому оно полезно. Ибо ящер умрет. Все умрут. И лошади умрут без лечения ролкюром и ему подобным методам.

Нормальная логика. Даже почти не женская.
Все, арбайтен и спать