Выездка Опять выездка, опять неравнодушный фейсбук...

Судя по тому что пишет Хип, верхом она только катается а не работает, поскольку писать так о верховой работе может только катающий свою задницу в режиме расслабона прокатчик. К слову немного занимался упряжной работой, и хотя не считаю ее "сидячей работой", но для меня лично она сильно проще верхового тренинга молодняка спортивного к примеру по затарьте сил и эмоций.

так что вас удивляет - Сар и иже с ним все продвигют идею ездить верхом без напряжения мышц, а чисто силой мысли. Это как же надо фильденкрайза то извратить))
 
Ну я так не умею. Просто не понимаю как это честно говоря. Особенно если касаться выездки молодой лошади. Пока телепатии не обучен ни я не мои лошади. А так управляю как все нормальные всадники, собственным телом, мышцами и основными средствами управления с добавлением когда надо дополнительных средств управления. По иному не умею, грешен.
Я понимаю что имеют в ввиду теоретики, это скорее работа не зажатым телом без лишнего напряжения, такую я всецело приветствую, но это немного оен то что пишут в своих сообщениях, уважаемые оппоненты классической выездковой работы. Тело всадника всегда находится в тонусе, но не в гипер тонусе и не в спастике при работе на лошади. Какие именно мышцы части тела всадника и в какой момент времени и насколько сильно воздействуют на лошадь очень сложная наука, и есть помимо классических методик масса новаторским методов обучения, в том числе и предлагаемый выше метод обучения не через тело всадника а через его мозг, путем теоретических рассуждения вкупе с практикой судя по описанию краткому по фэншую без особого напряжения тела. Результатов подобных методик в России мне видеть приходилось и не раз, только всадники работавшие по данным методам с тренерами странного вида, как правило писались при тренировках на лошадях с импульсом и отклонениями от той нормы поведения к которой они привыкли на тюлюпающихся тяжиках из группы великолепие. Иного пока простите не встречал, возможно в Белоруссии все по другому, но пока не видео подтверждения успехов метода работы, это то же самое как рассказы о лекарстве от СПИДа, без научных доказательств и клинических испытаний.
 
По сравнению с уборкой, расчисткой, нормальной чисткой- когда не кондей, а полноценный массаж, какой должна быть чистка- до и после работы, чистки упряжи, конюшенный работ- верховая езда это отдых.

:eek: Вы точно о верховой езде, а не просто катании? Я вот устаю за свой час, хоть и не делаю ничего сверх 3 аллюров, так что молчу о тех, кто работает молодых или точит элементы БП.
Все перечисленное кроме расчистки ( которая делается ковалем обычно o_O) дается в целом проще чем ве, времени только порой требует столько же или больше.
 
А что так можно было?:D:D
медитация и визуализация переходящие в яркие сновидения вполне могут заставить в это поверить:)

ну или вариант как выше описал Ронул (что вполне соответствует тем видео Кэпа которые мы все видели уже)
 
Это называется - мимо кассы уже в первом приближении: тяжёлый физический труд нужен для поднятия штанги, а на лошади нужно ездить легко и изящно, в том числе и в процессе обучения.
И хороший тренер знает соотв. подводящие упражнения, которые облегчают физический труд всадника, а не утяжеляют его, поскольку любой тяжёлый физический труд верхом на лошади вредит и лошади, и всаднику примерно одинаково.
Поэтому чтобы ехать легко и изящно буквально с первых шагов - нужен тяжёлый интеллектуальный труд, не путаем. :)
Можно пример? Как, например, я, как всадник, имеющий энное количество лишних кг могу силой мысли удержать постоянно красивую/эргономичную/устойчивую/удобную мне и лошади на лошади с неудобными аллюрами - не упражняя мускулатуру? Если бы я при своем росте обладала тонкой костью и феноменальной гибкостью - еще примерно могу представить. Но вот в моем случае - как? Для меня это тяжелый физический труд и с лошади я слезаю уставшей (особенно, когда работаю над выездкой, просто кататься - без проблем). Мозги, конечно, тоже кипят/кипели, но вот как не трудиться физически? Я вот неделю назад на коня села в поле, но, по сути я там отработала выездковую тренировку "лайт" - ибо нужно было не разрешать лошади своим телом весело скакать (грунт был очень разный, а план был вернуться целыми и невредимыми во всех смыслах - удалось), так у меня ноги болели 4 дня...(2 дня мышцы и все 4 дня связки...)
Моя тренер полтора года 3-4 раза в неделю меня гоняла...Я практически каждую тренировку слезала мокрая (и думала иногда, зачем мне это:rolleyes::D)
П.С. Вопрос к модераторам - может, в какую-нибудь тему типа "Теория и практика выездки/посадки"?
 
Сейчас Вам в очередной раз расскажут что бы читали книжки и думали головой). ИМХО не чего лучше не придумали как выявить на что ты способен, это Турниры, пусть не 100% обьективно, но тем не менее.
 
Можно пример? Как, например, я, как всадник, имеющий энное количество лишних кг могу силой мысли удержать постоянно красивую/эргономичную/устойчивую/удобную мне и лошади на лошади с неудобными аллюрами - не упражняя мускулатуру? Если бы я при своем росте обладала тонкой костью и феноменальной гибкостью - еще примерно могу представить. Но вот в моем случае - как? Для меня это тяжелый физический труд и с лошади я слезаю уставшей (особенно, когда работаю над выездкой, просто кататься - без проблем). Мозги, конечно, тоже кипят/кипели, но вот как не трудиться физически? Я вот неделю назад на коня села в поле, но, по сути я там отработала выездковую тренировку "лайт" - ибо нужно было не разрешать лошади своим телом весело скакать (грунт был очень разный, а план был вернуться целыми и невредимыми во всех смыслах - удалось), так у меня ноги болели 4 дня...(2 дня мышцы и все 4 дня связки...)
Моя тренер полтора года 3-4 раза в неделю меня гоняла...Я практически каждую тренировку слезала мокрая (и думала иногда, зачем мне это:rolleyes::D)
П.С. Вопрос к модераторам - может, в какую-нибудь тему типа "Теория и практика выездки/посадки"?

Худым поверьте не легче)
у меня есть очень интересная книга - дневники берейтора Венской школы. Это его каждодневные рабочие записи с иллюстрациями сделанными от руки.
одна из записей посвящена тому сколько должны потеть всадник и лошадь на разных этапах подготовки)))
 
Кирилл, сперва хочу ответить Вам.
То, что Вы назвали "новаторскими методами" - это никакое не новаторство, а давно проверенный метод организации спортивного (именно спортивного, а вовсе не любительского:rolleyes:) тренировочного процесса.
И изобретён этот метод не мной и не вчера.
Русская школа идеомоторной тренировки была изобретена и проверена в советском спорте высших достижений, а вовсе не во вчерашних любительских поскакухах на тюлюпающих тяжиках :rolleyes: - и по итогам этой проверки был написан превосходный учебник, который пока никто не опроверг даже по мелочам. И это я говорю только об одном общедоступном источнике на русском языке, зарубежных источников на эту тему - много больше...
И если кто-то не знает даже одного учебника, или почему-то не хочет применять его для выездки и езды... что ж, очень жаль, больше мне тут сказать нечего...

Нужно. :cool:

Как, например, я, как всадник, имеющий энное количество лишних кг могу силой мысли удержать постоянно красивую/эргономичную/устойчивую/удобную мне и лошади на лошади с неудобными аллюрами - не упражняя мускулатуру? Если бы я при своем росте обладала тонкой костью и феноменальной гибкостью - еще примерно могу представить. Но вот в моем случае - как?
Да как обычно - тренируясь упорно и настойчиво. :cool:
Но поймите, пожалуйста, одну простую вещь: тренироваться упорно и настойчиво нужно медленно и осознанно, а не

Моя тренер полтора года 3-4 раза в неделю меня гоняла...Я практически каждую тренировку слезала мокрая
А у Вас бывали тренировки с целью слезть сухой? хоть одна за полтора года - вот прямо такая: цели и задачи в целом на сегодня вот такие и сякие, но главная задача - слезть сухой? :rolleyes:
Учили ли Вас контролировать пульс и дыхание, например? а научили ли? а знаете ли Вы, что любая лошадь под Вашим седлом всегда знает Ваш пульс и дыхание лучше Вас?.. а должно быть наоборот, Вы должны контролировать эти вещи настолько, чтобы могли успокоить или импульсировать лошадь одним лишь дыханием тогда, когда она сама этого не ждёт...

Мозги, конечно, тоже кипят/кипели, но вот как не трудиться физически? Я вот неделю назад на коня села в поле, но, по сути я там отработала выездковую тренировку "лайт" - ибо нужно было не разрешать лошади своим телом весело скакать (грунт был очень разный, а план был вернуться целыми и невредимыми во всех смыслах - удалось), так у меня ноги болели 4 дня...(2 дня мышцы и все 4 дня связки...)
Вот Вам элементарная задачка из области физиологии: если тренировки происходят 3 или 4 раза в неделю, а тренировка "лайт" закрепощает мышцы и связки до боли аж на 4 дня - сколько тренировок после этой "лайт" будут не лучшими просто потому, что мышцы не успели восстановиться?
И не может быть в природе "выездковой тренировки", план которой состоит в том, чтобы остаться целым и невредимым. :rolleyes:

Если Вы используете лошадь исключительно как тренажёр для пропотеть - тогда пожалуйста, определённый результат будет достигнут.
Но если Вы хотите стать изящно едущей амазонкой - методом "напролом через стену" это не достигается никогда.
 
Психологический словарь:
Идеомоторика - представление о реально выполнявшемся движении - , в структуре которого имеются нетолько перцептивные элементы - зрительные и мышечные образы, - но и эффекторные в виде очень слабоймышечной иннервации, которая соответствует данной двигательной задаче - .

да-да.. как и предполагалось Кэп пытается реальную тренировку заменить диванной медитацией))))

Скажите а в том учебнике про который вы упоминаете, прям так и написано, что мысленных образов достаточно и можно физически не напрягаться (ракеткой не махать, мячик не кидать, ОФП не заниматься)?)). т..е е если у чела мышца ослаблена до состояния желе, то можно вот прям лежа помедитировать и мышца укрепится и вырастет??
тренировка "лайт" закрепощает мышцы

вообще то это не закрепощение а рост в результате микротравм и накопления молочной кислоты.
 
Скажите а в том учебнике про который вы упоминаете, прям так и написано
Почитайте.)

вообще то это не закрепощение а рост в результате микротравм и накопления молочной кислоты.
Вообще-то это чушь: мышцы растут в процессе отдыха и даже в результате отдыха, а не тогда, когда в них избыток молочной кислоты.
Схема элементарна и общеизвестна: чем больше мы утомили мышцы, тем эффективнее должно быть их восстановление - вплоть до фазы т. н. "суперкомпенсации", достижение которой как раз и означает закреплённый рост силы, выносливости и т. п., причём - на фоне новой свежести и мышц, и мозга, и вообще всего тела.
А когда мы лезем на лошадь, оставшись молочнокислым деревом с предыдущей тренировки :cool: - это просто лучший путь провалить и эту тренировку, и следующую, и так далее. Потому, что новые двигательные навыки надо изучать свежими и мягкими, а не уставшими и скованным мышцами.
Но дилетанты этого не знают и не хотят знать потому, что умение расслаблять мышцы - это много труднее, чем умение их напрягать: ведь наскакаться верхом до боли в мышцах куда проще, чем КАЖДЫЙ РАЗ после этого протаскивать себя через сложную программу восстановления, которая будет включать не только идеомоторику и аутотренинг, но и каждодневную растяжку, и массаж, и водные процедуры, и дыхательные упражнения, и ещё много всего... проще повторять тренировки на износ регулярно и считать это добросовестным и правильным тренингом... "прям в мясо", как сказала однажды одна очень знаменитая русская всадница... :rolleyes:
 
мышцы растут в процессе отдыха и даже в результате отдыха

.. только отдых этот ПОСЛЕ хорошего напряжения.. вы как обычно про это забыли. А если только отдыхать то вырастет только комок нервов))

почитайте литературу про тренировки мышц, а не только интеллекта). Если уж тренироваться не в состоянии сами)

как тренироваться 6 раз в неделю и достигать результата -мне не надо для этого читать книги. Я была кмсом по фехтованию в нежном возрасте)

не устаю поражаться избирательности и поверхностному выхватыванию вами информации. Даже если предположить что читаете вы что-то целиком, то выводы как минимум очень странные и однобокие
 
Последнее редактирование:
только отдых этот ПОСЛЕ хорошего напряжения.. вы как обычно про это забыли.
Перечитайте, об этом во второй строчке... или не дошли?)))

Но меня Ваша избирательность не поражает, Ваш, эээ... синдром профана - к сожалению, очень типичен: рассуждать общими теоретическими словами о том, как надо больше пахать - это ведь куда проще, чем обсуждать конкретные практические нюансы. :rolleyes:
 
Перечитайте, об этом во второй строчке... или не дошли?)))

Но меня Ваша избирательность не поражает, Ваш, эээ... синдром профана - к сожалению, очень типичен: рассуждать общими теоретическими словами о том, как надо больше пахать - это ведь куда проще, чем обсуждать конкретные практические нюансы. :rolleyes:
почитайте литературу про тренировки мышц, а не только интеллекта). Если уж тренироваться не в состоянии сами)

как тренироваться 6 раз в неделю и достигать результата -мне не надо для этого читать книги. Я была кмсом по фехтованию в нежном возрасте)

практические нюансы? где вы обсуждаете практические нюансы? у вас все про теорию - однобоко и поверхностно.
словоблудие как обычно
 
Кэп, а что насчет музыки?
можно развить беглость пальцев и пр техники с помощью медитаций?)))

только не говорите что музыканты лохи, когда часами занимаются)))

про балет я тоже вам задавала вопрос - можно ли стать Плисецкой не стирая ноги в кровь у станка и на сцене?
 
т..е е если у чела мышца ослаблена до состояния желе, то можно вот прям лежа помедитировать и мышца укрепится и вырастет??
Как бы удивительно это ни звучало, на ресурсе для бодибилдеров написано:
"Воздействие силовой ИТ впервые было подтверждено на примере упражнений на отведение мизинца. Наблюдение тренировок в течение 4 нед. показало, что группа IMK добилась практически такого же повышения изометрической максимальной силы, как и группа, завершившая цикл соответствующих физических силовых тренировок (с максимальными изометрическими сокращениями) — 22,0 против 29,8 %".
Дальше там говорится, что чем менее изначально развиты мышцы, тем ближе эффект от "медитации" к результатам реальных тренировок.
Осталось научить лошадь идеомоторным тренировкам, и всё действительно станет легко и красиво :)
Вообще, давно хочу сказать, что хорошим тоном считается, если уж посылаете кого-то что-то читать, упомянуть название книги или хотя бы автора. Мне как-то пока на эту тему статьи без списка литературы попадаются да зарубежные источники. Хотя суть меняться не должна.
И отсюда же: всаднику разумнее проанализировать свои ошибки тоже не прямо сейчас (в седле и в досаде от неудачи), а в более спокойной обстановке.
Досаду от неудачи, особенно, направленную на лошадь, всё же желательно оставлять вне тренировки. На тренировке - cool, calm, collected ;) Я соглашусь, что анализировать можно и потом, а ошибаться - не страшно, но на это и дан человеку мозг - принимать решения, когда отстать, когда попросить другое, когда попросить по-другому. Скорость восприятия и реакции бывает разная - кто-то в прыжке успевает оценить ситуацию на каждой фазе, при необходимости перебалансироваться и поправить лошадь, кто-то "а, мы долетели". В общем, тут не бывает единственно правильного решения.
 
практические нюансы? где вы обсуждаете практические нюансы?
От того, что Вы так решили, Ваше решение правдой не становится.)))

Но раз так - извольте, конкретнее по практическим нюансам.
1) Я считаю, что степень необходимой всаднику силы и выносливости мышц сильно преувеличена.
2) Я считаю, что это преувеличение происходит от безграмотности и всадников, и их тренеров в вопросах организации тренировочного процесса: поскольку тренера часто не знают правильной техники исполнения того или иного элемента, или не могут её правильно объяснить - всадники просто вынуждены решать поставленные тренером двигательные задачи излишними, а не точно координированными мышечными силами.
В сухом осадке - вот что является в этом случае классической и самой распространённой тренерской ошибкой: сказать, что делать, но не сказать, как это сделать легко.
3) Правильная организация тренировочного процесса в ВЕ должна быть ВСЕГДА предельно осознанной (рассудочной), медленной и доступной. Иными словами - ЛЮБОЕ тренировочное упражнение должно получаться с умом, а не вымучиваться через силу.
4) Не только тренеры, но и всадники должны понимать разницу между тренировкой и проверкой её результатов, а также между итоговой двигательной задачей и подводящими упражнениями.
Нельзя научиться плавать легко и правильно, регулярно ныряя головой в омут, нельзя учить всадника сразу многому.
Типичная практическая ошибка здесь - обучение всадника одновременно правильной посадке и применению средств управления, необходимо сначала учить только посадке, а применению средств управления - только потом.
5) Бред, который я не понимаю уже вовсе - когда якобы опытные якобы спортсмены плюют с высокой колокольни именно на проверенные спортивные методики.
Прежде всего - на разминку и заминку всадника, а также на его восстановление после тренировки... правильная спортивная разминка и заминка бывает много сложнее основной части тренировки! а восстановление/расслабление/релаксация - много дольше и утомительнее основного тренировочного напряжения.
Лошадь положено разминать перед работой минимум 10,15,20 минут, иногда и больше... положа руку на сердце - поднимаем руки: здесь есть такие всадники, кого тренер заставляет разминаться перед КАЖДОЙ тренировкой не менее 10 минут? причём "разминаться" - это не протрясти *опу верхом на неразмятой лошади крючком-дрючком, это не разминка, а чушь, нормальная разминка - это и растяжка, и дыхание, и элементы аутотренинга, и ТОЧНЫЕ активизации одних мышц одновременно с успокоением других, и много чего ещё...
Много у нас таких грамотных тренеров и всадников, а? :rolleyes:
 
Я считаю, что степень необходимой всаднику силы и выносливости мышц сильно преувеличена.

это ваше личное ни на какой практике не основанние мнение.
для эксперимента возьмите своего ученика и выезденную по вашей методике лошадь(вы же говорили что у вас уже есть результаты вашей методики, да?).
и попросите его сделать достаточно резвый веселый галоп по пусть не пересеченной местности, а хотя бы по ровному полю - километров на 5, с прыжочками ну пусть через пяток бервнышек лежащих на его пути (на земле, даже не приподнятых).
и снимите пожалуйста видео.
ЕСли все что вы говорите правда, то это не займет у вас более 15 минут))
 
А мне это, простите, зачем? Доказать Вам, что я пишу здесь практическую правду, а не пустые слова?
А Вы, простите, кто, чтобы я Вам что-то доказывал? :)
 
Сверху