Выездка Опять выездка, опять неравнодушный фейсбук...

Лошадь положено разминать перед работой минимум 10,15,20 минут, иногда и больше... положа руку на сердце - поднимаем руки: здесь есть такие всадники, кого тренер заставляет разминаться перед КАЖДОЙ тренировкой не менее 10 минут? причём "разминаться" - это не протрясти *опу верхом на неразмятой лошади крючком-дрючком,

где вы этой ерунды нахватались? это у вас в белоруссии так?
 
А мне это, простите, зачем? Доказать Вам, что я пишу здесь практическую правду, а не пустые слова?
А Вы, простите, кто, чтобы я Вам что-то доказывал? :)
а что - слабо показать простой полевой галоп?

а вы, простите кто?))) и по какому праву всех называете профанами, неумехами итд итп, учите как надо тренироваться и работать лошадей?
 
Можно пример? Как, например, я, как всадник, имеющий энное количество лишних кг могу силой мысли удержать постоянно красивую/эргономичную/устойчивую/удобную мне и лошади на лошади с неудобными аллюрами - не упражняя мускулатуру? Если бы я при своем росте обладала тонкой костью и феноменальной гибкостью - еще примерно могу представить. Но вот в моем случае - как?

Рискуя навлечь на себя праведный гнев общественности, позволю себе ответ слегка в сторону от завязавшейся дискуссии.
В езде "танго танцуют двое", и каждый, лошадь и всадник, могут и должны взять на себя посильную часть работы. Если лошадь не работает спиной, не подводит зад, толкается резко, не балансируется, сидеть на такой лошади будет крайне неудобно. У всадника два выхода. Либо терпеть и развивать свои двигательные навыки, чтобы хоть как-то держаться на этом вибростенде. Либо сместить акцент работы в сторону улучшения аллюров лошади. Да, опять же, ожидаю в свой адрес потока несвежих томатов, но практически у любой лошади без проблем со здоровьем, можно улучшить рысь до состояния, когда не надо вытряхивать позвонки из бриджей после часовой тренировки. С галопом сложнее, но и там есть существенные резервы. И это будет вполне энергичная рысь и правильный галоп, не тюлюп-тюлюп). "Тюлюп" - самое простое, что приходит в голову, но, по моему дилетантскому разумению, это путь столь же тупиковый, как и путь умерщвления плоти посредством верховой езды. Очень, очень многое зависит от экстерьера, но, еще раз повторюсь, любую лошадь можно научить возить всадника и энергично, и бережно. И да, это не совсем просто, и уж точно, не очевидно.
Но, решаемо:).
Небольшая аналогия, не как доказательство, а как иллюстрация к вышесказанному. Представьте себе, человек покупает сильно подержанную машину с неработающим гидроусилителем. Крутить руль тяжело ,но ездить можно. Варианта развития событий два: либо мы не делаем с машиной ничего, и через какое-то время накачиваем мышцы рук и перестаем замечать тяжелый руль. Либо берем в руки инструкцию по ремонту, инструмент и оживляем гидроусилитель. Какой вариант лучше;)?
Побочный эффект "регулировки" лошади заключается в том, что если всадник сумел "смягчить" лошадь, он переложил на нее часть своей работы. Но все дается не даром, для лошади возросла нагрузка на спину, поясницу, скакалки. И не всегда эта нагрузка полезна для сбережения лошади, к тому же, лошадь не дура, быстро разберется, от чего это ей так тяжко бежится, и пошлет всадника с его "настройками" далеко и надолго. Поэтому, идти, как мне кажется, надо с двух сторон. Тренировать и свою посадку, и работать с лошадью, и с точки зрения ее убеждения взять на себя свою часть работы, и с точки зрения тренировки физических кондиций лошади, чтобы взваленная на лошадь работа эту лошадь не угробила.
 
Последнее редактирование:
а вы, простите кто?))) и по какому праву всех называете профанами, неумехами итд итп, учите как надо тренироваться и работать лошадей?
Это моё право - неотъемлемое - записано почти одинаково в основном законе и моей Родины, и Вашей.
"Свобода слова" называется, примите это легко.:)

где вы этой ерунды нахватались?
ОК, если это ерунда - предложите свою версию.)
 
Это моё право - неотъемлемое - записано почти одинаково в основном законе и моей Родины, и Вашей.
"Свобода слова" называется, примите это легко.

выражайте, только не дискредитируйте себя матом и поведением в стиле компании "на троих" - "ты кто такой" и "ты меня уважаешь"?)))). репутация у вас и так... не очень)
 
"Тюлюп" - самое простое, что приходит в голову, но, по моему дилетантскому разумению, это путь столь же тупиковый
Почему? и в какой именно тупик может, по-Вашему, завести этот путь?

Побочный эффект "регулировки" лошади заключается в том, что если всадник сумел "смягчить" лошадь, он переложил на нее часть своей работы. Но все дается не даром, для лошади возросла нагрузка на спину, поясницу, скакалки. И не всегда эта нагрузка полезна для сбережения лошади
Я бы сказал, правильное смягчение лошади должно облегчать нагрузку на лошадь всегда, а излишние/некорректные нагрузки должны проистекать лишь из сложностей решаемой задачи в целом: галоп пошире, прыжок повыше и т. п.
 
Почему? и в какой именно тупик может, по-Вашему, завести этот путь?

В тот тупик, в который заходят, когда борются со следствием, а не с причиной).
Всадник на телепающейся лошади сидит с относительным комфортом, и думает, что раз его не трясет, он, наконец, обрел вожделенную правильную посадкуo_O. А лошадь... Лошади просто безумно скучно, и бегать не дают(.

Я бы сказал, правильное смягчение лошади должно облегчать нагрузку на лошадь всегда, а излишние/некорректные нагрузки должны проистекать лишь из сложностей решаемой задачи в целом: галоп пошире, прыжок повыше и т. п.

Подведение зада и, особенно, принятие на подведенный зад веса лошади и всадника, вряд ли облегчит лошади нагрузку(. Если бы это было так, все лошади бы бегали исключительно "на заду", и всадников бы не трясло вовсе). В реальности, подведение зада требует, можно сказать, филигранного строительства мышечного корсета лошади, работы сколь длительной, столь и не простой.
Облегчение нагрузки, из перечисленных мной "факторов тряски" может быть, пожалуй, за счет включения в работу зажатых мышц спины лошади. Но и то, если мышцы зажались, то, или не были размяты правильно, или устали. Во втором случае, ошибка в планировании нагрузок. В первом - преступная небрежность всадника.

Галоп пошире - это нагрузка на легкие и сердце. Нагрузка на зад лошади, это, ИМХО, как раз, галоп покороче. При равном импульсе, естественно. "Тюлюп" не засчитывается).
 
Последнее редактирование:
Всадник на телепающейся лошади сидит с относительным комфортом...
Далеко не всегда, но допустим - вот сейчас получилось... почему не счесть это правильной посадкой? Да, разумеется, с оговорками - для данной скорости данной лошади - но тем не менее?
Ведь посадку логично изучать от простого к сложному, а не наоборот, то есть двигаться как раз от комфорта на тюлюпанье - к комфорту на более активных движениях, разве нет?

Подведение зада и, особенно, принятие на подведенный зад веса лошади и всадника, вряд ли облегчит лошади нагрузку(
Подведение зада и принятие на него веса - это одно и то же), ну да ладно, это шаг в сторону, а по сути - разумеется, подвение зада увеличивает энергозатраты лошади и ставит её поясницу в более уязвимое положение, но ведь поэтому и известна простая пропорция: чем больше степень подведения зада, тем меньше должна быть продолжительность движения с поддержанием упомянутой степени.

Галоп пошире - это нагрузка на легкие и сердце. Нагрузка на зад лошади, это, ИМХО, как раз, галоп покороче. При равном импульсе, естественно.
На деле часто бывает ровно наоборот: именно на широком галопе лошадь работает поясницей чрезмерно амплитудно, а это ей вредно бесспорно; с другой же стороны, именно на коротком манежном галопе (и при правильном обучении) лошадь хоть и склонна подводить зад сильно весьма, но зато и поясницу, эээ... больше держит, чем двигает. Что, бесспорно, здоровее.
 
Последнее редактирование:
Ведь посадку логично изучать от простого к сложному, а не наоборот, то есть двигаться как раз от комфорта на тюлюпанье - к комфорту на более активных движениях, разве нет?

Если уменьшение импульса внутри аллюра рассматривать, как тактический прием, то всецело и двумя руками "за"!!! Чтобы что-то поднять, надо это "что-то" вначале подцепить, и, логично, что "цеплялку" имеет смысл опустить в этот момент пониже;).
Я имел в виду, что всадник возьмется за "почивание на лаврах" не в конце пути, а в его начале. В результате пути никакого и не получится. А жизнь, она ведь короткая, прозреет такой всадник, да поздно, здоровья то уже и нету:(.

чем больше степень подведение зада, тем меньше продолжительность движения с поддержанием упомянутой степени.

Ваши слова да некоторым бы всадникам в уши! Да поглубже:mad:!

На деле часто бывает ровно наоборот: именно на широком галопе лошадь работает поясницей чрезмерно амплитудно, а это ей вредно бесспорно; с другой же стороны, именно на коротком манежном галопе (и при правильном обучении) лошадь хоть и склонна подводить зад сильно весьма, но зато и поясницу, эээ... больше держит, чем двигает. Что, бесспорно, здоровее.

Вот тут не готов даже обсуждать, не то что спорить. Статические нагрузки vs динамические, кто полезнее, кто вреднее и для чего - это не моего дилетантского уровня. Хотя, потребность в таком знании весьма имеется.
 
Последнее редактирование:
Если уменьшение импульса внутри аллюра...
Секундочку.:)
Импульс - это не скорость.

Я имел в виду, что всадник возьмется за "почивание на лаврах" не в конце пути, а в его начале.
ИМХО, всадник должен почивать на лаврах в конце каждой тренировки.) В том числе и на лаврах чисто физического комфорта.
Потому, что лично я в отношении людей придерживаюсь точно такого же принципа, как и в отношении лошадей: если после тренировки человек/конь напряжён больше, чем до - тренировка провалена. :)
 
Секундочку.:)
Импульс - это не скорость.
Ни Боже упаси), конечно, нет.

ИМХО, всадник должен почивать на лаврах в конце каждой тренировки.) В том числе и на лаврах чисто физического комфорта.
Потому, что лично я в отношении людей придерживаюсь точно такого же принципа, как и в отношении лошадей: если после тренировки человек/конь напряжён больше, чем до - тренировка провалена. :)

Я имел в виду стратегический подход, типа, "все, сидеть я уже умею, дальше учиться не надо". А комфорт в конце тренировки, это я завсегда за, "усталые, но довольные пионеры возвращались домой" - это наше всё:).
 
Статические нагрузки vs динамические, кто полезнее, кто вреднее и для чего - это не моего дилетантского уровня. Хотя, потребность в таком знании весьма имеется.
Это не сильно сложно: амплитудная работа поясницы вредна лошадям точно по тем же причинам, что и всадникам: слишком большие колебания в обе стороны вокруг самого щадящего среднего положения создают постоянные травмоопасные ситуации на фоне резкого увеличения энергозатрат.
Если ещё проще, то поясница - это часть позвоночника, а позвоночник - это прежде всего стабильный фундамент для двигателя, но не цилиндро-поршневая группа.:)

Я имел в виду стратегический подход, типа, "все, сидеть я уже умею".
А пусть и так!) Да, на данной лошади и на данной скорости - сидим и радуемся!))) но в след. раз будем пробовать нечто более сложное, но притом доступное. :)
 
Если ещё проще, то поясница - это часть позвоночника, а позвоночник - это прежде всего стабильный фундамент для двигателя, но не цилиндро-поршневая группа.:)
Скорее всего, не совсем правильно сформулировал предмет опасений. Я имел в виду мышцы и, особенно, сухожилия. За позвоночник лошади я как-то не особо горевал, он у лошадей куда прочнее и надежнее человеческого.

А пусть и так!) Да, на данной лошади и на данной скорости - сидим и радуемся!))) но в след. раз будем пробовать нечто более сложное, но притом доступное. :)
В таком контексте - готов согласиться. Главное - не забывать про "следующий раз":).
 
Скорее всего, не совсем правильно сформулировал предмет опасений. Я имел в виду мышцы и, особенно, сухожилия.
Я имел в виду в основном мышцы.)
он у лошадей куда прочнее и надежнее человеческого.
Местами так, местами несколько иначе.
Например, позвоночник лошади невозможно поправить никак - давлением извне (например, руками мануального терапевта), а в определённом контексте это - опасная слабость.
В таком контексте - готов согласиться. Главное - не забывать про "следующий раз"
Забывать не будем, но не забудем и про необходимость закрепления найденного навыка, причём закрепления прочного, то есть удобного и радостного.)

И ещё раз про поясницу, вернее - про типичные механизмы её сбережения и травмирования, совершенно одинаковые и для любой лошади, и для любого человека.
1) Позвоночник травмируется неадекватными усилиями (излишними напряжениями) мышц, которые окружают травмируемую область.
2) Поэтому активная ("амплитудная") работа поясницы (опять одинаковая и для лошади, и для человека) требует прежде всего ОГРОМНОЙ степени эластичности и управляемости всех мышц, её окружающих. Вовсе не силы и не выносливости, а ровно противоположного - умения расслабляться и вытягиваться сильно и вовремя.
3) Даже при этой оговорке наши с лошадьми спины эволюционно приспособлены быть не моторами, а фундаментами движений, то есть работать больше статически, чем динамически.
4) Динамическая работа поясницы с максимальной амплитудой - это аварийный режим, нужный для однократных ускорений/замедлений/других манёвров на пределе всех сил, и больше ни для чего.
 
Меня то волнует вопрос, как сберечь сами мышцы и сухожилия. Болят, окаянные, у лошадей, которые, по доброте душевной, возят всадников аккуратно :(. Но, боюсь, это вопрос совсем не этой темы и, полагаю, не этого раздела форума.
 
Прямо из этой.)
Чтобы сберечь и мышцы, и сухожилия и лошади, и человека - к тому ныне известен только один путь, который пока лучше всех прочих: регулярное, но очень медленное, осторожное и вдумчивое растягивание всех скелетных мышц.
Иными словами, тот "мышечный корсет", который так любят "укреплять" большевики... :D виноват, этот корсет должен быть в первую очередь вовсе не сильным, быстрым или выносливым, а эластичным и управляемым.
 
Последнее редактирование:
Если уменьшение импульса внутри аллюра рассматривать, как тактический прием, то всецело и двумя руками "за"!!! Чтобы что-то поднять, надо это "что-то" вначале подцепить, и, логично, что "цеплялку" имеет смысл опустить в этот момент пониже;).
Эта логика встречается повсеместно. Закорачивают и не дают двигаться лошади, гасят амплитуду. Что б удобно. А потом?
Потом удивительные вещи - лошадка не бежит! Затрюхать лошадь легко и просто.
 
Потом - удивительные фантазии на пустом месте:D, поскольку ещё никто и нигде не привёл ни единого внятного примера-доказательства того, кто и как именно "затрюхал" лошадь так, что она "потом не бежит".
Одни городские легенды-страшилки.:rolleyes:
 
не привёл ни единого внятного примера-доказательства того, кто и как именно "затрюхал" лошадь так, что она "потом не бежит".
Я бы привела даже с видео, только лошадь не моя, поэтому поверьте или проигнорируйте :rolleyes: Лошадку в какой-то момент хронически закоротили на рыси, в результате бедняга перестал раскрывать плечи, даже если очень попросишь, и стал их (плечи) вешать и в прыжке. "Размахивался" обратно, когда стали работать с тренером, очень смешно - вместо расширения маха ускорял частоту шагов, такая швейная машинка получалась. Потихоньку раздвигался нормально для своих физических возможностей. Телепаться одно время не позволяли вообще - либо шаг, либо активное движение вперёд рысью или галопом. И нет, лошадь не была больна или травмирована, просто потеряла гибкость и желание двигаться.
 
Потом - удивительные фантазии на пустом месте:D, поскольку ещё никто и нигде не привёл ни единого внятного примера-доказательства того, кто и как именно "затрюхал" лошадь так, что она "потом не бежит".
Одни городские легенды-страшилки.:rolleyes:
а кто вы такой чтобы вам что-то доказывать?;):rolleyes:
 
Сверху