Выездка Опять выездка, опять неравнодушный фейсбук...

[Gurken]

Есть препотентные жеребцы, а есть нет. Те, которые стойко передают всем детям свои качества, а есть те, которые не передают. В этом и дело.

 

[Discordia]

*продолжает периодически отмечаться*
Вот касательно меринования лошадей с офигенными результатами. Мне кажется, некоторые из высказавшихся забывает о самом главном: о самой лошади.
Талант топ-всадников состоит в том, чтобы сделать конфетку из лошади не "вопреки", а "благодаря". На момент меринования Валегро был не самым талантливым коником - это уже было упомянуто. Но почему многие считают, что он бы достиг таких же результатов, оставшись жеребцом? Есть жеребцы, которым в силу генетики, психики и воспитания яйца не мешают концентрироваться на работе и достигать результатов. Да, они поначалу могут буянить, но воспитание и последовательная работа делают из такой лошади прекрасного партнера с умеренным и контролируемым крышесносом.
А есть те, у кого потенциал ого-го какой, но гормоны срывают крышу так, что любой объект в радиусе 50 метров воспринимается как кобыла. Плюс всякие швабры и телеги от которых нужно табун защитить; плюс постоянный поиск потенциальных любовниц и врагов в работе и вне ее...
Разумеется, подобных буйных жеребцов можно сломать, но будут ли они показывать хорошие результаты, если конь изображает пиаффе на "отвали", а мысли все о кобылах да о войне? А если в его яйцах перестать видеть десятки лошадей-легенд и миллиарды купюр, то получится чудесная, внимательная, старательная лошадь на безупречных движениях.
Не стоит забывать, что абсолютно, _абсолютно_ любая лошадь - это индивидуальность. Со своим характером, предпочтениями, предпочитаемым подходом, и иногда меринование - это еще один способ раскрыть потенциал животного. Не все звезды выездки - мерины, потому что "талант не разглядели".

 

[Летучая я]

Каким он был бы жеребцом и какие у него были бы дети теперь остаётся только гадать.
А брата его жеребцом продали?

 

[RaDei]

Керунг - он для оценки рабочих качеств самой лошади, а не её, как будущего производителя.

Извините, что я торможу, но вот это в корне не верно. Рабочие качества будущих производителей очинивают на рабочих тестах, а на кёрунге оценивают экстерьер и двигательный потенциал (шаг, рысь и галоп без всадника, в конкурных линиях прыжок на свободе). За один день кёрунга никакие рабочие качества оценить невозможно.
И лицензию после кёрунга жеребец получает только временную, пожизненную только после тестов или на основании спортивных успехов.

Повторю из другой темы.

По поводу кёрунгов, кастрации и спорта: кёрунг - это только первая ступень селекции, прошедший кёрунг жеребец предварительно вносится в племенную книгу. Чтобы жеребца туда занесли пожизненно, он должен пройти либо рабочие тесты (раньше 30 и 70 дней, с этого года 14 и 50 дней), либо показать высокие результаты в спорте (некоторое количество успехов в S конкуре или выездке, точное количество из головы не помню, или призовые места в финале чемпионата Германии по выездке/конкуру, либо в чемпионате мира для молодых лошадей). Кроме того существует ежегодно обновляемая "оценка племенной ценности" (Zuchtwertschätzung) - это определяемая с помощью статистических алгоритмов генетическая ценность лошади через родителей/детей/братьев-сестер. Т.е. даже если жеребец не имеет лично, допустим, никаких успехов в спорте, но его дети поголовно выигрывают все подряд, то такой жеребец будет иметь более высокую ценность, чем жеребец однажды выигравший какой нибудь этап какого-нибудь кубка только потому, что у всадника был хороший день.

 

[marovi]

Есть препотентные жеребцы, а есть нет. Те, которые стойко передают всем детям свои качества, а есть те, которые не передают. В этом и дело.

Препотентность существует только в мифотворчестве пост советского пространства.

 

[karla]

Препотентность существует только в мифотворчестве пост советского пространства.

упс... то есть её совсем нет? я правильно поняла?

 

[marovi]

упс... то есть её совсем нет? я правильно поняла?

Совсем нет. Я уже в дневнике вешала статью на эту тему. Вместе со статьей про оценку ценности производителей в Европе, где описана система описания производителей, как набор характеристик, которые он улучшает или ухудшает.

 

[Летучая я]

А как называется тогда то, что жеребец стойко передает свои качества из поколения в поколения?
например, уже правнуки, и все равно большая часть от разных кобыл похожа на жеребца. Экстерьером/мастью или резвость показывают одинаково высокую, как у того жеребца.

 

[marovi]

А как называется тогда то, что жеребец стойко передает свои качества из поколения в поколения?
например, уже правнуки, и все равно большая часть от разных кобыл похожа на жеребца. Экстерьером/мастью или резвость показывают одинаково высокую, как у того жеребца.

Хороший производитель это называется.

 

[karla]

Хороший производитель это называется.

а чем слово препотентность хуже слов хороший производитель?))

 

[Летучая я]

Не) Хороший произвоидтель - это у которого дети в своём большинстве несут его лучшие качества) а когда из поколения в поколения смотришь и видишь того жеребца во многих потомках, этому, кмк, надо дать название отдельно)

 

[marovi]

а когда из поколения в поколения смотришь и видишь того жеребца во многих потомках, этому, кмк, надо дать название отдельно)

Любого предка можно видеть в потомках))) Если глаз наметан)))
В случае конкретного признака который хорошо заметен, то тут всегда надо разбираться почему он передается - поголовье гомозиготно по этому признаку, он наследуется доминантно, еще по какой причине, что характеризует признак, но не жеребца.

 

[Летучая я]

Нет, есть именно качества конкретного жеребца) Стойкие)
Грубо говоря, много жеребцов серой масти, типичных орловских, все передают свой тип ни шатко, ни валко. кто-то вообще не передает, но есть один, который сам красавец и стойко свой тип передает дальше по поколениям. Хоть ты каких кобыл подводи.

 

[marovi]

тип))) это то, что человек хочет увидеть, а не то, что есть на самом деле)))

 

[karla]

но я так поняла что препотентность вполне себе научный термин несущий определённый набор признаков по которым он выясняется.
Чем он так плох то? тем что в пост советском пространстве используют? или есть какая то загвоздка. Типа используешь этот термин, опираешься на него и вся селекционная работа идёт в прах?

 

[marovi]

но я так поняла что препотентность вполне себе научный термин несущий определённый набор признаков по которым он выясняется.
Чем он так плох то? тем что в пост советском пространстве используют? или есть какая то загвоздка. Типа используешь этот термин, опираешься на него и вся селекционная работа идёт в прах?

Он не плох. Он описывает явление, которого в принципе не существует. Ни один производитель не может передавать ВСЕМ свои качества. Продажная девка генетика не позволяет))))
И если ты ищешь препотентного производителя, ты заранее настраиваешь себя "не видеть" ненужного.
Если производитель передает какие-то качества стабильно, надо искать почему. Не в абстрактной препотентности, а в "земных" вещах - углах сочленений там, темпераменте, доминантности мастей и т.д. В сантиметрах и градусах, а не в абстрактном типе. Так сделали голландцы и им за 20 лет полутяжеловозную породу удалось сделать звездой спорта)))

Но у нас простых путей не ищут)))) Лучше блин препотентность и вера в святые яйца великого Валегро))))

 

[karla]

ну значит плох и значит второй вариант)

 

[Летучая я]

Если производитель передает какие-то качества стабильно, надо искать почему. )

а я думала, надо его шире использовать) Его и его потомков)

 

[marovi]

а я думала, надо его шире использовать) Его и его потомков)

ага))) особенно если он передает скажем кривоногость))))
Вот та европейская система о которой я писала, она учитывает ВСЕ качества жеребца и помогает выявить какие нежелательные признаки он передает.
На примере того же Клинтона, который стабильно предает свой офигенный прыжок, но еще и комплектует жеребяток своим "чудным" характером. Поэтому его не надо шире использовать))) Его надо использовать на кобылах с хорошим характером))) Но, в прочем, всегда есть люди, которые надеются на авось))) Даже в Европе.

 

[karla]

ага))) особенно если он передает скажем кривоногость))))

а в чём проблема если препотентный жеребец передаёт кривоногость не использовать его? ты знаешь что его препотентность в кривоногости ну и на фик на фик...