Особенности российского коннозаводства

[LaCavaliere]

Ну положа руку на сердце, товарищи защитники чистопородного разведения, вы лично себе для, скажем, попадания в сборную, купите сына эгеюса или сына говернора? При условии, что есть спонсор и вопрос цены стоит не остро, но за результат будут драть.

Ок, пофантазируем Если лошадка должна быть уже на всё готова, ибо драть за результат будут уже в ближайшем сезоне, а вопрос цены стоит не остро, то мой выбор очевиден: что-то европейского происхождения плюс молодой будёшка с Целины, например. Если результаты могут подождать года 4 (привет Васе и Пете ), то я бы взяла головы три молодых - будённовских, ч/к, может, англо-тракенов. Главное, чтобы вопрос с тренером не стоял (который своей попой чувствовал хороших лошадей, и уровень турниров ехал).

 

[тырпырка сэм]

Это правда. Посидев на импорте понимаешь, что они вообще другие. Просто другие.

 

[тырпырка сэм]

то я бы взяла головы три молодых - будённовских, ч/к, может, англо-тракенов.

И где у нас в стране есть три будильника и англотракены с двигами от 8 и чистым ветчеком?

 

[Black squirrel]

Draco, post: 4945952, member: 137832"]Каждый выживает как может и одним из инструментов для выживания коневодства в России, и возможности его хоть как-то продвинуть заграницу , является создание полукровного студбука, по которому будет возможность на международных стартах представлять отечественное коннозаводство с официальной пометкой, где родилась данная лошадь и где потенциальный покупатель может купить похожую или лучше.Вот значит где собака порылась.Мы значит Европы собрались покорять,с Шокемюлле и подобными им миллионерами собрались конкурировать.Нас значит там ждут и собираются делиться с перенасыщенным лошадьми рынком.Значит для этого вся эта история всплыла при поддержке горлопанов,которые ВНИИК взрывать собрались.Очередную революцию значит собираемся делать.Может сначала в клозетах порядок навести,а?Может грамотно тем,что имеем распорядиться?Может че нибудь путное создать,чтоб на внутреннем рынке пользовалось спросом?Может пора очки розовые снять и прекратить мечтать о кренделях небесных( выражение понравилось прям) с возможностями отжать долю рынка у акул капитализма.ММда,ну вы блин даете .......

 

[LaCavaliere]

И где у нас в стране есть три будильника и англотракены с двигами от 8 и чистым ветчеком?

А зачем в конкур двиги от 8?)) Прыжок у будёх уже оценили в Максиме в этом году. Чистый ветчек, скорее всего, придётся поискать там, где молодняк работать некому (и это печально, на самом деле).

 

[тырпырка сэм]

Может че нибудь путное создать,чтоб на внутреннем рынке пользовалось спросом?

Спросом на рынке пользуется мясо и импорт.
И либо подтягиваться к импорту и на европейских аренах доказывать, что наш продукт в тренде, либо елюзань.
И без прилития импорта в отечественные породы и создания полукровного студбука возможен только первый вариант.
Ну или сменить специализацию разведения под второй пункт.

 

[тырпырка сэм]

А зачем в конкур двиги от 8?)) Прыжок у будёх уже оценили в Максиме в этом году. Чистый ветчек, скорее всего, придётся поискать там, где молодняк работать некому (и это печально, на самом деле).

В конкур не очень принципиально, но на шестерочнрм галопе даже при самом волшебном прыжке далеко в турнирной таблице не уедешь.

 

[Black squirrel]

Здесь высказывалось предположение,что новая племенная книга нужна для того что бы продавать помесных лошадей подороже.Я лично не вижу в этом ничего предосудительного,продать подороже.Это закон торговли и ее цель.Но наши потребители не готовы платить много за наших лошадей,не готовы,логика простая,лучше куплю импорт это надежнее,результат более предсказуем.Именно в этом на мой взгляд на данный момент основная проблема нашего коннозаводства.Коннозаводчики думают,что они произвели продукт и на этом все,но увы законы рынка диктуют новые правила,если в советские времена никто сбытом не озадачивался,то и сейчас психология такая же,типа я вам произвел,че не берете то,ну и ладно я их вон казахам оптом.Невдомек,что формирование спроса и продвижение товара,ОБЯЗАТЕЛЬНО,огромные бюджеты закладываются на формирование имиджа и рекламу в компаниях.Люди специальные нанимаются,которые только этим занимаются.ПРОДАЖАМИ.Даже если родилась супергениальная лошадь без грамотной раскрутки она сгинет в сарае где нибудь,а вы студбук,студбук......

 

[Data_]

Слушайте, ну это же все капитализм. Капитализм не может жить без внешнего рынка, которому можно продавать. Производить и продавать. Ну вот РФ такой внешний рынок для Европы. Там ну точно никак не заинтересованы в наших собственных конкурентоспособных породах. И очень заинтересованы в продвижении своих, с учетом количества поголовья. Тчк.
И у нас с казахами та же тема. У них нет таких дешевых лошадей, как это ни парадоксально. Во всяком случае, у меня сложилось именно такое впечатление по общению. Я имею ввиду соотношение цен в одном классе. Плюс, не исключено, наши заводы демпингуют, чтобы уж совсем побыстрее слить (но тут фиг знает, одни предположения, на основе некоторых фактов).

 

[Алексей Борисович]

Не знаю на сколько озадачивались в СССР со сбытом, но за свое производство радели. В 1-Кон.арм. был определенный порядок продаж молодняка. Первыми в очереди были Спартак Москва(Планерная)приезжали Евдокимов,Ненахов выбирали, дальше Ярославль-Гогин, Волков, а что осталось выбирали остальные. Завод понимал что на Планерной и в Ярославле работают Специалисты с большой буквы и потенциал их лошадей будет раскрыт по максимуму. Победы на турнирах лошадей завода лучшая реклама.)

 

[tabaki_k]

Хз, по-моему все сильно проще.

Единственный вариант сейчас выжить российскому коннозаводству - уйти в частные руки, спонсироваться богатыми людьми и жить по-европейски.

Как бы не голосили патриоты отечественных пород, для быстрого и вменяемого конкурентоспособного с внешним миром результата чужую кровь лить придётся.
Это банальное приспособленчество.
Либо растить потом и кровью своё (долго), либо притаскивать и приливать чужое (быстро). В данной ситуации считаю, что легионеры нужны бесспорно. Но тут см. ВНИИК.

Много пород вымирают, много - изуродованы селекцией. Конкурентоспособных российских лошадей реально единицы. Единицы. Этого преступно мало.

Конкурентоспособных всадников тоже не особо много. Если глянуть новости, то уже приличное количество народу свалило за границу работать и выступать. И оно понятно: условия жизни.
У нас таких условий... не то чтобы нет.

ВНИИК в текущем виде как структура себя изжил. Причём на этапе отключения, прости господи, серверов своих на выходные.
Очевидно, нужно что-то делать со ВНИИК, и начинать со стадии реструктуризации, потому что сейчас это странное нечто продуцирует так же странно.
И я сейчас готова вспомнить и истории с текинцами, и свары с владимирцами до кучи, потому что вместо попытки сохранить и приумножить начинаются какие-то дикие козни.

Для того, чтобы что-то жило, чистого энтузиазма мало. Нужен энтузиазм и деньги. А деньги есть в условиях жёсткого бизнеса. На своих плечиках волонтеров тащить это все - сдохнуть можно.

А лошади просто так не нужны.
Не та ситуация у нас. У нас машинки, космические ракеты, нанокровь, вот это вот все. Лошадки - клевый пережиток прошлого, и если хочется использовать его единственным популярным методом, то есть как элемент спорта (хотя и тут уже есть сомнения, вспомним разговоры про целесообразность участия конного спорта в олимпийских играх - и это там, где лошади были изначально!), то для этого нужны не те условия, что на текущий момент может предоставить группа стран снг.

А по факту мы сожрали себя сами. И пытаемся вытащить себя за косу. Бароны, блин.

 

[Data_]

А по факту мы сожрали себя сами. И пытаемся вытащить себя за косу. Бароны, блин.

Поправлю немного: не мы. Во всяком случае точно не та прослойка, что наличествует на форуме.
В смысле страны происхождения, да, как бы мы. Но по факту - нет. Это стало понятно уже в конце 90-х. Мировой капитал (еще раз простите) сожрал, а при нем гражданство и страна рождения не роляют. Если расслабимся, то совсем как с Болгарией получится.

 

[pchela2015]

Здесь высказывалось предположение,что новая племенная книга нужна для того что бы продавать помесных лошадей подороже.Я лично не вижу в этом ничего предосудительного,продать подороже.Это закон торговли и ее цель.Но наши потребители не готовы платить много за наших лошадей,не готовы,логика простая,лучше куплю импорт

Вы действительно считаете, что народ у нас такой глупый? Что все отдали дань моде, и купили импорт,потому что "сосед купил немца и чем я хуже?" Никто не ездил бы за бугор переплачивая в 10 раз, если бы у нас были лошади такого же класса, и дело не в манежах, руках и т.д. В 90ые всё что представляло ценность увезли за границу, осталось, что осталось. Освежение крови (даже теми же немецкими тракенами) дало бы временный, но ощутимый эффект, но наши консерваторы лягут костьми, но не допустят этого -"Мы же угробим нашу селекцию, золотые крови, внук самого Пепла(правда что уже гробить непонятно)." Поэтому чтобы не трогать "дорогое, как память" заводчики, имеющие наших кобыл стали УЛУЧШАТЬ. Это ключевое слово.
Какие бы не были буденовцы в Максиме, откройте детей Корнета в шпринте, и не говорите, что разницы нет.

 

[Data_]

Вы действительно считаете, что народ у нас такой глупый? Что все отдали дань моде, и купили импорт,потому что "сосед купил немца и чем я хуже?" .

И я таких людей знаю!
Причем, импорт там такого качества, что у нас, наверное, отдали бы бесплатно (оно передвигается очень сомнительно, в принципе, не "аллюры на 6", а прям базовый навык пройти три шага). Без подробностей, т.к. узнать человека могут, просто поверьте.
Еще (давняя тема), покупали одного за другим неходячек (неверховых), ну как-то так промахнулись, а деньги были, почему бы не попробовать еще раз. Зато импорт.

Какие бы не были буденовцы в Максиме, откройте детей Корнета в шпринте, и не говорите, что разницы нет.

Но и ценник другой совсем. Вот когда до наших дойдет, что можно без напряга мясную фуру в Кз отправить, а можно с некоторым напрягом лошадку сделать с ценником в 6 нулей, тогда может быть... но что-то мне подсказывает, что выбирают пока чтобы без напряга было.
А, кстати, про "освежение крови" - на чем наши после войны поднялись? На чьей крови? После того, как своих породистых выбили как "пережиток". То-то же.

 

[tabaki_k]

Вы действительно считаете, что народ у нас такой глупый? Что все отдали дань моде, и купили импорт,потому что "сосед купил немца и чем я хуже?"

Справедливости ради, и такая дичь есть. Откуда это берётся, не знаю, но такие люди мне знакомы.
Причём иногда до смешного доходит, тут была тема про фреш грин стронг или как его - вот это их целевая аудитория, как раз.

 

[pchela2015]

А, кстати, про "освежение крови" - на чем наши после войны поднялись? На чьей крови? После того, как своих породистых выбили как "пережиток". То-то же.

Согласна, но почему-то про это никто не упоминает. Да безусловно, заслуга селекционеров была, но работали они действительно на высококлассных кровях. Поэтому не вижу никакого криминала,чтобы улучшить теми же породами, из которых когда-то и начинали "русские тракены".
Я уверена,что в те времена, тоже находились защитники и патроиты,и выступали против "трофейных"

 

[LaCavaliere]

Если расслабимся, то совсем как с Болгарией получится.

А вот у них как раз есть BSHA - Bulgarian Sport Horse Association. Правда, пока всего 45 лошадей в базе FEI, зато география обширная - от Болгарии до Штатов.

Какие бы не были буденовцы в Максиме, откройте детей Корнета в шпринте, и не говорите, что разницы нет.

Да есть разница, она видна. Стремиться нужно к лучшему (если, конечно, сможешь на нём усидеть), но почему, если не летают как дети Корнета - то ничего им не светит, и нечего "дорогое как память" разводить? Посмотрела, кстати, на horsetelex статистику его потомства, грустно стало за наших. Из 2070 потомков 158 выступают (или хоть раз выступили) по 150-155-160. Это примерно 7,6% - довольно много, мне кажется. И большая часть из этих 2070 были, по сути, штучным товаром, который растили, кормили, грамотно работали - это же дети Корнета! А поставить этих 2070 жеребят в наши заводские условия - что бы с ними было и сколько дошло бы до гран-при?

 

[oig]

Понимаете, что в этой истории неприятно?
Когда кто-то не хочет что-то делать, он выдвигает нереальные запросы. Всегда будет железная отмазка, почему не сделано. Или ставится нереальная цель, и ведь никто не заругает прокатчика за то, что хотел ОИ и не выиграл.
Пусть "царь-батюшка" нам быстренько геобренд организует, а мы уж напряжемся, дикообразих своих Тотиласами покроем. Вся Европа сразу задрожит.
Щаз, уже дрожит в ужасе))
Ведь и в рамках нашего законодательства можно сделать немало. Протолкнуть отдельных импортированных в наши породы не так иж и невозможно. И уж точно можно выращивать хороших лошадей, создавать, тэк скать, интеллектуальную собственность. Чтобы было чего патентовать.))
Почему покупают импорт? Не только из-за понтов. А потому, что соотношение качества и цены гораздо более приятное. Что лошади, что одежда, что авто, что и многие другие товары. Они могут создать дешевые и качественные ТНП, а наши нет. Наверное место проклятое))
Вот бы если весь, допустим, завод Цангерсхайде взять и перенести к нам! Только ведь через 3-4 поколения ничего от него не останется. Только с прямыми шеями и узкими ганашами будут рождаться.
Но почему-то кажется мне, если в то же время взять убитого горем бывшего цетовского зоотехника и отправить на "исправительные работы" в конезавод им. 1 КА, к примеру..
И сказать, видишь вот это? Вот из этого будешь спортивную породу разводить!
И зарплату ему до кучи тыщ 17 рублей.
И ведь разведет. Через 3-4 поколения разведет. И на ЧМ отправит не на экскурсию...
Грустно все это..

 

[Тотоша]

две соседние темы отражают всю суть российского коннозаводства: как купить подешевле и что делать с трупом

 

[Draco]

Вот значит где собака порылась.Мы значит Европы собрались покорять,с Шокемюлле и подобными им миллионерами собрались конкурировать.Нас значит там ждут и собираются делиться с перенасыщенным лошадьми рынком.Значит для этого вся эта история всплыла при поддержке горлопанов,которые ВНИИК взрывать собрались.Очередную революцию значит собираемся делать.Может сначала в клозетах порядок навести,а?Может грамотно тем,что имеем распорядиться?Может че нибудь путное создать,чтоб на внутреннем рынке пользовалось спросом?Может пора очки розовые снять и прекратить мечтать о кренделях небесных( выражение понравилось прям) с возможностями отжать долю рынка у акул капитализма.ММда,ну вы блин даете .......

Наши "клозеты" не так уж и плохи, по крайней мере, в большинстве своем, движутся в сторону "светлого будущего", а то что головной орган не должен "вставлять палки в колеса"-это факт. Вообще, не понимаю людей защищающих ВНИИК. Это их работа-развивать коневодство, а не помогать ему утонуть.