"Отэколенная" лошадь. Как отучать?

[Sudar]

Ой, неужели НЕ ЗАКРЫТЫЙ? А как же охрана с автоматами во главе с главным зас... ой, Спартанцем?
Как же он так... а вдруг враги или шпионы набегут??? :lol: :lol: :lol:

А если серьёзно...
Конечно, хозяев найти надо. Но насколько я понимаю, тот кто "обучал" спихнул коня в одни руки, а через них и ещё другие конь и попал к настоящей хозяйке. Попробуй найти концы...
Попробовать, конечно, можно. Попробую по своим каналам.

А невзоровцы... Да они в жизни не признаются, что ПРОДАЛИ коня в прокат! Они его по примеру лиды - "отдали гулять в поля до конца жизни". Как Пурпура... Вот и гуляет... В полях... До сих пор...

У нас в Минске конь одного ярого последователя невзорова тоже ходит в прокате. Хозяин об этом знает и ... молчит. Хотя чётко вещает о том, что сесть лошади на спину - самое страшное преступление в мире. Так что...
Есть, конечно, и среди них нормальные люди. Например, из минского поголовья этих сушеств, только двое - люди. Реально помогающие лошадям. Без истерик и выпендрёжей.

Olmek Вы говорите о тех, кто хочет, пытается, но не умеет. По ряду причин: не показали, не рассказали, не правильно учил, непоследовательно учил и тд. Меня до недавнего времени тоже никто не учил - читаешь, а толку мало: надо видеть чтобы понять. Но у меня кони не будут при каждом взятии за ножку падать на колени или при давлении на холку - на бок валиться.
Но из-за недоучек возомнивших себя гениями ( а среди эколи такие все. в других конных мирах их меньше) и страдают как и сами лошади, так и окружающие их люди.....
Вот именно поэтому я так и высказалась.
Ещё раз извиняюсь за резкость тона.

 

[AirKiss]

Спасибо за поддержку и советы.
Вот, сегодня пробовали гонять на корде. Результат скопирую из своего дневника:

Сначала Рыжий в упор не понимал, что мы от него хотим: предлагал испанский шаг, пытался ложиться и садиться, свечил. Но в какой-то момент его удалось поставить на круг и он поскакал. Хосподя, и я на этом езжу! Таких тараканов я давно не видела: несется, делает горки, отбивает двумя задними одновременно и параллельно земле (очень похоже на искуственное, как и со свечками), подскальзывается в поворотах, мотается из стороны в сторону. Кошмар, в общем. Но более-менее ничего.
Как итог: проблема не в том, чтобы он бежал на корде, а в том, чтобы отвести его от себя и поставить на круг. Отходить не желает категорически. Но добиться можно, не мытьем, так катаньем.

Да, а раскачивание корды не действует совершенно - наоборот, начинает с ней играть, пытаться поймать.

 

[Sudar]

Боже, что с конём сделали.... :cry:
Попробуй как с молодым - становиться на корду с ним типа как в поводу. Хотя тут палка о двух концах - потом в сторону не отойдёшь....
Или, как вариант, начни ставит на корду под седлом. Садишься, пристёгиваешь корду. Кто то на корде, а ты - верхом. Сначала твоё упарвление, а потом потихоньку переход на управление кордой...
Он просто не понимает, что от него требуется.... :cry:
Бедная лошадь....

 

[AirKiss]

Или, как вариант, начни ставит на корду под седлом.

А смысл? Если человек сидит сверху, никаких проблем, свечек и прочего не возникает.
При этом на корде он бегает. Если суметь его отогнать. Шаг-рысь-галоп почти от голоса (сейчас это отрабатываем под седлом). Но отходить он не хочет. Ему интереснее показать испанский шаг или свечку, чем бежать на корде.

 

[Sudar]

Да, это примерно как у меня с Тихоном сейчас. Тоже не идёт по кругу - идёт на тебя. Приходится пускать зверской силы волну по кордде, махать руками, рявк4ать и резко отпрыгивать в сторону. Он даже и сам не всегда успевает сообразить, что идёт по корде. А чтобы не останавливался - шамбарьер поддерживает. Не бьёт - только пугает: поднимаю его в воздух и сильно размахиваю. Тонкий конец начинает свистеть и конь тикает. Тикает туда, куда мне и нужно. Через минут 7 - без проблем и шамбарьер не нужен.
Но мне проще - небольшая левада и я его с Тёмкой выгоняю напару. Они так друг друга отрабатывают, что будь здоров. И по первому зову - галопчиком и по карманам, по карманам....

 

[AirKiss]

Да, это примерно как у меня с Тихоном сейчас. Тоже не идёт по кругу - идёт на тебя. Приходится пускать зверской силы волну по кордде, махать руками, рявк4ать и резко отпрыгивать в сторону. Он даже и сам не всегда успевает сообразить, что идёт по корде. А чтобы не останавливался - шамбарьер поддерживает. Не бьёт - только пугает: поднимаю его в воздух и сильно размахиваю. Тонкий конец начинает свистеть и конь тикает. Тикает туда, куда мне и нужно. Через минут 7 - без проблем и шамбарьер не нужен.

Волна по корде не действует! Он воспринимает это как игру, что-то вроде "а, так надо поймать корду зубами!". А на взмахи рукой, уж тем более шамбарьером мы выдаем свечку. Или испанский шаг (имхо, его любимое развлечение).
Тут проблема (хотя не то чтобы проблема) в том, что он не воспринимает хлыст или шамбарьер как наказание. (к счастью, его видать никогда не били).
С хлыстом под верхом мы проблему почти решили: раньше на подсказку хлыстиком он вообще не реагировал, а на усиленное воздействие отбивал, типа "че за фигня?", теперь начинает прибавлять и чуть-чуть подводить зад. С шамбарьером сложнее. Бить его никто, конечно же, не собирается, чтобы он его боялся. Поднять его в рысь / галоп на корде подщелкнув бичом - можно, но вот отогнать - нет.

 

[Boglik]

AirKiss, у меня вопрос: ты его на полноценной уздечке гоняешь? или чисто куковская?

А насчет спросить...даже и не думайте :evil:

 

[Azzzz]

Попробуйте приучить к корде как молодую лошадь - один человек ведет по кругу другой стоит в центре.

 

[AirKiss]

AirKiss, у меня вопрос: ты его на полноценной уздечке гоняешь? или чисто куковская?

А насчет спросить...даже и не думайте :evil:

На самой обычной уздечке.

Я потеряла нить разговора... про что спросить?

Попробуйте приучить к корде как молодую лошадь - один человек ведет по кругу другой стоит в центре.

А это в нашем случае что-то даст? Проблема-то не в том, что он не понимает, что такое корда, а в том, что он не отходит от человека.
Хотя попробовать стоит, я полагаю. Скажем, так: один человек с кордой, второй ведет коня по кругу, потом отходит, а коня поднимаем в рысь с подсказки шамбарьером и хвалим.


Вот, еще хотела спросить, про того же коня. Как добиться его уважения? Сейчас конь набирает силу (к нам он пришел вообще заморышем) и начинает проверять свой авторитет на людях. Как ставить "на место"?

 

[Olmek]

возможно, в потоке сообщений пропустилось повторюсь еще раз - не надо отгонять хлыстом или шамбарьером, тем более, если он на него не реагирует, это только лишний раз дает коню понять, что на него и не надо реагировать. Пробуйте палку с пакетом на конце - стика, конечно нет, но это не беда. Палка с пакетом делается из любого.. ну прутика, скажем, только не гибкого, а покрепче. Но и не тяжеленного, ессно Длина - от метра до 1,20, на конец привязываешь пакет обычный - шуршачий, с ручками.
Любая лошадь обратит на это внимание, и чаще всего постарается слинять. Если правильно пользоваться этим предметом - любая лошадь поймет, как отходить от человека и когда подходить.
За 40 минут доперло даже до жереба, который на кордового кидался

Поставить на место помогает если законнектить лошадь (можно, к примеру почитать о джойн-апе Монти Робертса или об уважении на корде Клинта Андерсона, но лучше бы, чтобы уже боль-мень опытный в этом человек этим занимался, хотя на моих глазах владелица веселого жеребца законнектила его самостоятельно, после того как мы с ней долго беседовали на эту тему, что и как и почему). Еще очень хорошо помогает осаживание. Как это бы забавно это не звучало - но осаживание дисциплинирует лошадь.

Кстати, волна по корде таки действует все зависит лишь от силы этой волны - нельзя забывать, что должно быть усиление команды, если она игнорируется. Правда, одна штука - корда для этого лучше подойдет из веревки (яхтеной, альпинистской или строительной), обычная "плоская" парит и не выдает такого.. ммм... эффекта И нельзя забывать о своей позе - при отсылании ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть поза "квадратная и грозная", а когда приглашаешь к себе или ничего не требуешь - обычная расслабленная поза. Если не осаживает от слабой волны, усиливай, опять нет? Еще сильнее.. в конце концов голова у коня не отвелится, если он получит "волной" по мордасам. Единственное что - внимательно следи, когда он хотя бы слегка подастся назад - в первые разы когда даже просто вес свой перенесет от тебя. И тогда сразу убирай все волны.

И еще одна ссылка - о том, как добиться уважении лошади.

 

[Azzzz]

Попробуйте приучить к корде как молодую лошадь - один человек ведет по кругу другой стоит в центре.

А это в нашем случае что-то даст? Проблема-то не в том, что он не понимает, что такое корда, а в том, что он не отходит от человека.
Хотя попробовать стоит, я полагаю. Скажем, так: один человек с кордой, второй ведет коня по кругу, потом отходит, а коня поднимаем в рысь с подсказки шамбарьером и хвалим.

А это и есть тоже, что и при молодой лошади - лошадь неверно или неправильно интерпретирует работу на корде.

Только без хлыста/шамбарьера. Один человек - Вы стоите в центре, другой ведет по кругу и хвалим.

 

[poni (poni)]

Честно прочла всю тему, что бы точно знать, что такого еще не советовали.
У меня в работе конь, который за пять минут понял, что быть со мной - это класс. Отогнать его от себя было крайне трудно. Тем более что на более сильной воздействие он просто поворачивался задом. Не от злости, а типа: "ты злая? ну перебесись. как пройдет - повернусь лицом". Ничего не помогало. Ни качание кордой, ни махание хлыстом, ни крики. А помогло вот что. Я помахала на него руками, он стоит, я машу - он стоит. ПОтом ему надоело и он чуточку отошел. Ура. И вот тут я кинула ему вкусняшку. Именно кинула на землю а не дала.
да, вкусняшки - это плохо, лучше их не применять, но на первом этапе, когда нужно объяснить что-то, они очень и очень подходят.
Конь с первого раза понял, что если на него машут руками - нужно отойти и тогда туда, где он стоит прилетит вкусняшка.
Через два дня хватало просто похвалы за это.

 

[kuzjaka]

Повторюсь насчет "Если конь свечит от бича - может, не использовать его".
Мы гоняем коней на корде "по звуку" - в ПЭТ-бутылку от колы (пива :?: :lol: ) насыпем камушки и трясем такой штукой. Поучается громко, "страшно" :lol: и никакой не нравящейся вам "божьей кары" из ниоткуда.
Своего от свечек отучала шамбарьером - во-время свечи (правда, на меня он не шел) щелкаешь (не лупишь) кончиком бича в р-не скакательных суставов (нужен путний бич, длинный). На наказание такой щелчок "не тянет", но "стоять" на свече становится некомфортно, конь опускается.

 

[Z]

А сколько лет лошади ?

Если конь молодой попробуйте дать ему "спустить пар" в леваде или в манеже. Если есть возможность возьмите почитать вот это

В работе мне эта книга помогла.

 

[AirKiss]

Поднимаю тему. У меня просили отписаться о результатах плюс еще возникли вопросы.
Сначала про корду. На время мы от коня с этим вопросом отстали. Выводили, сразу садились верхом и всё.
Где-то с месяц назад опять попробовали гонять: сначала тренер, потом я. (Как раз были сильные морозы, верхом не работали) И конь пошел! Сначала с дикими свечками и козлами, потом спокойнее.
Были проблемы со сменой направления: налево конь лучше гнется и бежит охотно, направо часто разворачивается со свечкой и встает по направлению ко мне. Подхожу, разворачиваю и продолжаю дальше гонять.
Проблема, как показала практика, была именно в уважении. Свечки же выдавались как форма протеста. Уважении заслужили как-то спонтанно. Конь абсолютно не боится наказания и не чувствует боли (на хлыст или шамбарьер как наказание он не реагирует никак). Зато очень боится моей злости, хорошо чувствует настроение. Если я боюсь его, то он становится неуправляемым, если же начинаю злиться - очень послушен, "не нарывается".
Теперь практически каждый день перед работой верхом гоняемся на корде в виде разминки, гуляем в леваде. На свободе конь очень адекватен, ходит за мной след в след, рядом не свечит.

Теперь вопросы. Про отзаборенность. Конь умеет ходить испанским шагом, вставать на комплимент, лежать и сидеть. Но если с шагом мы разобрались - как и от чего он идет, то с остальным сложнее. Дело в том, что конь, скажем, умеет ложиться, но четкой команды на это мы не нашли. То же с поклоном. Делается всё это как-то спонтанно и нечетко. Как переучить на определенную команду? И, соотвественно, на какую принято учить кланяться / ложиться / садиться? Расскажите, пожалуйста, как это делается поэтапно. Потому что общую схему я представляю, но на практике никогда не сталкивалась.
Кстати, на взмах рукой / хлыстом он свечить перестал. Вообще.

 

[Mrs. John]

Дело в том, что конь, скажем, умеет ложиться, но четкой команды на это мы не нашли. То же с поклоном. Делается всё это как-то спонтанно и нечетко. Как переучить на определенную команду? И, соотвественно, на какую принято учить кланяться / ложиться / садиться? Расскажите, пожалуйста, как это делается поэтапно. Потому что общую схему я представляю, но на практике никогда не сталкивалась.

Попробуйте постучать хлыстом по земле рядом с лошадью. На такую команду лошадь должна реагировать сентадо (сидение) или укладыванием.
Что вы подразумеваете под поклонами - передний кранч?

 

[AirKiss]

Попробуйте постучать хлыстом по земле рядом с лошадью. На такую команду лошадь должна реагировать сентадо (сидение) или укладыванием.
Что вы подразумеваете под поклонами - передний кранч?

Попробую. Рядом - это рядом с боком лошади? Пробовали стучать по земле перед лошадью - начинает либо испанский шаг, либо бить ногой.

Про поклон. Я в терминологии не сильна. Сейчас лучше вставлю фото.

У нас это, в принципе, еще называют комплимент. Либо же я что-то путаю и комплимент - это когда одна нога впереди?

 

[Гостырка]

У меня конь делает так называемый комплимент когда я хлыстиком около подпруги внизу стучу, просто поклон, т.е. одну ногу вперёд, я хлыстиком стучу по ноге внизу, ложимся мы так: сначало подгибаем передние ноги(т.е. на карачки), потом я обхватываю рукой холку и как бы начинаю раскачивать и он ложится и потом если что прошу сесть просто по голосу. Вот

 

[Toy]

Мы так делаем кранч.
Сперва лошадь должна растянуться.Для этого хлыстиком похлопывают по передним ногам сзади. При этом лошадь двигает вперед передние ноги,а задние должны стоять.
Растянув лошадь,рукой с вкусняшкой показываем,что голову нужно продеть между передних ног(как у вас на фотке). :wink:
С укладыванием и усаживанием помочь не могу-мы пока так не умеем.

 

[AirKiss]

Сделать поклон за вкусняшку у нас проблем не вызывает. А вот по команде - он не понимает.