Откармливать?

[Cap]

По сему оставлять лошадь на одном сене я бы не рискнула

Хэх, если бы речь шла о том, чтобы добавить сочные корма, витаминны, минералы, соль, в конце концов - разве против этого можно возражать?
Да, тут тоже нужна перестраховка в плане сладости, но это же совсем другое дело!
В конце концов, существует свекольный жом - вероятно, самое лучшее средство для откорма из всех известных и притом очень диетическое. :!:
Старый советский корм, между прочим. :roll:
Но когда идет откорм именно концентратами ничуть не смотря ни на что другое, а какие-то "профессионалы" видимо одобряют эти бредни - это уже не просто чушь, а чушь очень опасная.

 

[kanis33]

Каста, у меня прям все по полочкам в голове наконец разложилось! Поэтому у моей кобылы все относительно нормально! В целом она здорова, весела, у нее нормальный ровный костяк, она высокая, у нее не торчат ребра из чего следует, что она не худа. Двигалась она шагом по леваде вполне себе достаточно для минимального развития. Из чего и выходит, что ни единой нормальной мышцы у нее и нет! А вот если б давала ей "энергию", то она бы двигалась иначе, больше, активнее, были бы мышцы и совершенно другой вид! Поэтому наши жеребята из табуна выглядят такими как моя, а иностранные двухлетки совершенно иначе! Хорошо хоть у меня хватило ума кормить ее в период до 2-х лет с концентратами! Судя по тому как мы преображаемся, надеюсь я не сильно навредила...

 

[Cap]

А вот если б давала ей "энергию", то она бы двигалась иначе, больше, активнее, были бы мышцы и совершенно другой вид! Поэтому наши жеребята из табуна выглядят такими как моя, а иностранные двухлетки совершенно иначе!

Это - на Нобелевскую премию: даем побольше концентратов - и тренировать не надо! Наконец-то найден рецепт подъема отеч. коневодства в паре слов: наши жрут мало, надо больше в них запихивать...
Чума... :shock:
***, ***** я в это ввязался...

 

[kanis33]

Сар, несколькими страницами раннее есть фото хорошего такого обмускуленного араба практически без работы, т.к. он получает овес он хорошо двигается и сам с друзьями на свободе без работы. Покажите свою молодую лошадь без принудительной работы выращенную на одном сене и тогда может станет интересно с вами разговаривать...

 

[Bettel]

При таких нагрузках любая здоровая лошадь в мире при питании одним хорошим сеном вволю - будет толста как бочка.
Следите внимательно за словами: здоровая!
Это слово относится к процессу пищеварения, к процессу усвоения питательных веществ из еды.

ОЧЕНЬ спорное утверждение. Есть куча лошадей, которые не могут держать тело на одном только сене, даже неработающие. Особенно это относится к молодым и старым. И тем и другим нужно много качественного белка, которого в сене может просто не быть в достаточном количестве. При этом в целом лошадь будет здорова. Есть еще электровеники, которым тоже сено не дает достаточно калорий: во-первых, они могут сами по себе двигаться достаточно, во-вторых, они могут быть недостаточно терпеливы, чтобы просто стоять и есть сено.

 

[Моргана]

Жеребята из иностранных табунов получают в качестве балансеров корма для жеребят специальные. Чтобы молодое животное получала как можно более сбалансированное питание. Ну а кроме того, там не такие условия как на наших заводах. Большие зеленые пастбища, безопасные, нет перебоев с кормами, вовремя проводятся вет. мероприятия.
Кстати, касательно кормов для жеребят, вы говорите энергия?))
В кормах для жеребят разных фирм(Додсон, Спиллерс, Маршталл, Кавалор) энергии меньше или столько же как в овсе(в них 10-12,5 Мдж). Большинство из них нужно давать в пределах полутора кг в день(или же совсем низкоэнергетичные, их больше). В первых двух точно много белка(в том числе большой процент лизина), много клетчатки и очень мало крахмала.
И хорошо выглядят они благодаря сбалансированному питанию, а не крахмалу)

 

[kanis33]

Вот я о том и говорю... что великой моей ошибкой было убрать так необходимую молодой лошадке "энергию". Будь то овес или готовые корма...

 

[Моргана]

Мне интересно, вы хорошо читаете?
В сообщении Беттель было про БЕЛОК. Белок не равно энергии. В овсе белка не прям много и по составу аминокислот он не то что прям нужно молодой лошади. Во многих "умных книжках" пишут конечно про концентраты, которые нужны молодой лошади, но чаще всего там речь НЕ об овсе и отрубях, а о специализированном корме. Где действительно много белка хорошего качества, витаминов и т.д.

Ну и вариант проверить сено на то что там есть, и подобрать хорошее всегда должен быть первым принят к рассмотрению. Возможно добавить люцернового сена, оно больше каллорий содержит.


Еще раз повторюсь, я очень люблю говорить про замечательные корма которые едят мои лошади, как они балансируют сено, как там много витаминов и т.д. Но пока сено было "так себе"-они тоже не особо помогали. Эффект был, безусловно(и штырило коней от витаминов а не от каллорий), но когда сено стало другого качества и другого состава-это стало сразу ОЧЕНЬ заметно.

 

[Bettel]

Эээ, да, мне наверное нужно раскрыть свою мысль (я просто отвечала Кэпу).


Диагноз по фотографии ставить не хочу. Поэтому комментировать количество овса не буду. Полтора килограмма в общем не критично в любом случае. НО:

1) сено я бы не резала вообще, пусть ест сколько хочет. Урезая сено вы напрашиваетесь на намного худшие вещи, чем сенный живот, например, на язву желудка

2) молодой лошади однозначно нужны качественный белок, витамины и микро и макро элементы. Я у вас не увидела ничего на эту тему.

В идеале, надо бы сделать анализ вашего сена. Чтобы знать, от чего отталкиваться (сколько там того же белка, сколько микроэлементов). Биохомию и общий анализ крови тоже хорошо сделать просто, чтобы посмотреть, что прямо сейчас ничего критичного не вылазит.

Обычно лошадям при вашем рационе не хватает витамина Е, Омега 3, магния, меди, цинка и марганца (последние три надо смотреть по сену). Растущей лошади может не хватать кальция (но надо опять таки смотреть по сену, сено бывает ОЧЕНЬ разное). В некачественном сене может не быть достаточно железа. Нехватка железа и/или меди может вести к анемии, например.

Я к тому, что диета овес-сено в любом сочетании не очень похожа на сбалансированную. А молодому организму очень важно, чтобы в него поступало все нужное для строительства.

 

[kanis33]

1. Я вернула сено вволю, как начали работать. Месяц назад примерно.
2. Из подкормок я даю только лизунец. Причем всегда стараюсь брать разные, с разными добавками. В одно кормление мешаю овес с гранулами ВТМ (витаминно-травяной муки), в одно запариваю с парой горсточек ячменя и отрубями. Весной и осенью даю курсом лен (кисель варю) по 10 дней. Добавила еще одно кормление чищенным овсом (он как и дробленый примерно). Сегодня прикупила тривит, хочу тоже курсом прокапать сейчас. Еще ту зиму давала чеснок, сейчас снова начала. Пару раз в неделю, когда нет выпаса даю морковь с маслом. Летом выпас был - не вволю, но часто. Сейчас реже. В балансе всего этого не очень сильна... Рацион составился на лично прочитанном в книгах и интернете. Хотела сегодня про биохимию узнать, но вет наш эту неделю учится и попросили его подождать. Сено у нас всегда разное, стараюсь чередовать поставщиков и набор трав. Вроде ничего не забыла...

 

[Bettel]

Лизунец - это практически ни о чем в смысле микро и макроэлементов. Лизунец он только для обычной соли и то некоторые лошади не лижут его сколько надо, особенно минеральные лизунцы (они горчат). Поэтому советуют оставить лизунец исключительно как источник натрия, а все остальное давать отдельно. И то следить, чтобы лизунец таки уменьшался.

В льняном киселе нет ничего кроме обвалакивающего действия: Омега 3 от температуры полностью разрушается.

Жменя овса-ячменя-отрубей, а также морковь тоже ничего не сбалансируют . Морковь добавит бета-каротина и на это все.

Выпас вволю - это хорошо, это бы решило проблему витамина Е и Омега 3. "Часто" выпас - это сколько по сухому веществу? Сколько килограмм травы лошадь съедает в сутки? Ну или сколько часов в день она пасется и на какого качества траве?

Сено разное - это и хорошо, и не очень .

Хорошо, что как бы лошадь получает возможность есть траву с разным содержанием разных веществ.

Нехорошо, что вы не знаете, что реально вы даете лошади.

Все сено от местных поставщиков? Или вы возите издалека тоже? Если от местных и приблизительно один состав, то скорее всего по анализу оно тоже будет достаточно однотипным. Но я бы сдала пару партий на анализ посмотреть.

 

[kanis33]

Выпас примерно 3 часа в день, остальное сено. Качество травы.... обычная такая зеленая! Где-то клеверок проскакивает. :lol: До таких подробностей я вряд ли дойду. Не уверена, что буду лошадь в космос готовить... Я детям-то своим не каждый день меню по всем правилам составляю, для лошади хоббика это как-то перебор ДЛЯ МЕНЯ.

Всем спасибо за советы. Стратегию я пока выбрала, как будет что показать или возникнут вопросы - покажемся!

 

[Моргана]

детям-то своим не каждый день меню по всем правилам составляю, для лошади хоббика это как-то перебор ДЛЯ МЕНЯ.

мда...то есть варить льняной кисель время есть? А просто взять и подобрать витаминно-минеральную подкормку, более менее подходящую, времени нет? Это куда меньше в итоге времени займет. На мой взгляд добавлять в кормление какой-нибудь балансер, или же подкормку, и, к примеру льняное семя для омеги 3, это не прям сложно-сложно :shock: Равно как и сдать сено разово на анализ, чтобы посмотреть общую тенденцию содержания микроэлементов там-чтобы подкормку искать более точно.
Выпас 3 часа это ни о чем. по поводу травы на выпасе-она высокая/густая или остатки? Но все равно вопрос витаминов за 3 часа вряд ли решается, тем более сейчас, осенью.

 

[Канарейка]

https://vk.com/videos-553260?z=video-553260_170248972 - kanis33, а здесь Ваша лошадь есть? Примерно после 2.40... :?:

 

[kanis33]

Ух ты! Канарейка это нечто! Мы там как раз и есть - тощенькие такие без шей и попы , где две кобылы мелькают (нам 3 года, а второй 5 или 6) - мы вторые ходим (я в белой водолазке и черных штанишках). Кстати даже приличнее выглядим, чем я представляла, предполагала и вообще, чем на моем фотике...

 

[Моргана]

Значит я правильно узнала.. И вопрос, что при таком состоянии лошади?(на видео шерсть кстати тоже так себе выглядит) не тянет сбалансировать рацион хотя бы примерно? Это уже просто вопрос, из интереса так сказать, или Вы добавите овса и на этом остановитесь? :shock:

 

[kanis33]

А в каком она, простите, прям таком состоянии? Десятки рысаков неплохо живут и выступают даже в более худом состоянии... Да и не только рысаков...



Как пример. А убери с него и мышцы будет еще хуже на порядок... Выкладывала выше стартующую у нас лошадь. Да таких примеров уйма. Да большая часть хозяйств у нас считают это нормой! Сколько выводок смотрела в интернете, там много лошадей в нашей кондиции НАШЕГО ВОЗРАСТА выставляются. Другое дело, что увидев действительно сытых и холеных захотелось все изменить! Дотянуть до более высокого уровня и поднять точку своего мировоззрения и воспитания.

Про "добавила овес и успокоилась". Конечно не так - главное, что я добавила это СЕНО! А еще ВТМ. Я купила доступную у нас подкормку с кальцием, т.к. мне на выставке сказали, что у нас еще довольно большие шишки роста и лошадь должна еще порядочно подрасти, но пока только доступную у нас. До этого она тоже пару раз ее курсом ела. А это, может, и не лучший вариант. Заказывать через интернет магазин я не хочу, т.к. планирую взять мюслей для молодых лошадей, где все сбалансированно как раз, но это будет не раньше ноября. Там, где я смогу их купить только заказ будут делать, а потом мне их еще забрать нужно будет за 150 км... Ну и для шерсти, протровила глистов дурацких и лен. Кстати с нашей проблемой с глистами нам посоветовали это делать не 2 раза в год, а через 3 месяца. Попробуем-посмотрим.

 

[Летучая я]

kanis33, вы опять за своё? :lol: Вы хоть историю этого рысака знаете? Тут есть дневник его хозяйки. пообщайтесь с ней, посмотрите, какой он теперь.
Кто вам даст гарантию, что рысак в тренинге не имеет язвы желудка при таких рёбрах?
Почему вы не допускаете мысль, что лошадь может быть такой худой от постоянного нервного стресса?
Что её могут специально "сушить" для испытаний исключительно, чтобы не полетели слабые суставы?
Причём тут ваша кобыла, а? :?
Фэйспалм.

много лошадей в нашей кондиции НАШЕГО ВОЗРАСТА выставляются

Да ни одной лошади вашей кондиции не выставляются обычно нормальными хозяевами, божечки мои....

увидев действительно сытых и холеных захотелось все изменить! Дотянуть до более высокого уровня и поднять точку своего мировоззрения и воспитания

Ну вот вы же всё понимаете. зачем снова старую песню затянули? занимайтесь этим.

 

[Моргана]

Подкормку с кальцием? Интересно, какую.. А главное как вы учитываете то, что в сене возможно и так много кальция, и добавлять для адекватного роста нужно фосфор. Нехватка фосфора(относительно кальция) ведет к слабости костей. На западе, например, при сене вволю или выпасе вволю добавляют молодняку фосфор! Так как именно его не хватает. И если взрослая лошадь может выдерживать более высокое отношение кальция к фосфору, то с для молодых последствия гораздо хуже.
По поводу орловских рысаков вашего возраста...
2,5 года кобыле, с завода, на мой взгляд не в лучшем состоянии, с до невозможности кривыми ногами к нам приехала, не работающая, но она в лучшем состоянии! Дальше ее состояние чуть ухудшилось безграмотной работой и перебоями с сеном, но после устранения этих проблем и добавление витаминно-минеральной подкормки, она расцвела, и стала выглядеть еще лучше(фоток к сожалению нет)

при том что на тот момент хозяин был абсолютным нулем, лошадь даже чистить боялся, соответственно это она тут неухоженная, а не "подготовленная для выводки" как на видео Ваша кобыла. +возраст еще когда растут. Считаю это средненькое состояние для этой кобылы, это не эталон, но оно лучше чем состояние Вашей кобылы, которая еще и заезжена и несет какие то нагрузки, а не просто гуляет, как кобыла на фото, которая потом еще в рост сантиметров 7 точно дала.

 

[Poll]

Блин, ну накинулись на человека!
Человек, сделайте биохимию. Это раз. Самой же спокойнее будет.
С концентратами знайте, что лучше меньше да лучше. Молодая лошадь должна получать концентраты, зимой - в любом случае, летом - если не 24/7 на выпасе (на хорошем выпасе!!! да и то, с заводскими породами...)
Не давайте лошади ЖИРЕТЬ, это опасно для суставов, в случае с молодыми орловцами - ОЧЕНЬ.
Найдите в интернете таблицу кондиций, там все есть, про тренировочные, про выставочные и т.д.
Глистов ВСЕГДА надо гнать 4 раза в год: перед выпасом, в середине лета, после выпаса, в середине зимы. По препаратам - согласуйте с ветом, их надо менять (препараты, да и ветеринаров тоже).
Купите книгу Р. Бишоп. Там очень популярно, зато станет понятно общее направление кормления. ПОСЛЕ книги почитайте подфорум Ветеринария, там есть очень вкусные темы.

Ползунова вам правильно сказала, хорошая ПЕРСПЕКТИВНАЯ лошадь, не загубите. А в следующий раз спрашивайте, не "правда у меня хорошая лошадка?" а "какие недостатки лошади вы видите? как их можно поправить?" Помните, не принято хаять чужих лошадей, тем более исчезающих пород, тем более, когда на выставки привозят единицы. Вы молодец.
Все, ну почти, кто вам тут пишут, собаку съели на кормах и рационах, просто некоторые подавились. :mrgreen: И очень много правильного пишут, просто им тоже хочется, чтобы вы прям сразу все поняли и приняли. Ребята, так не бывает!
Удачи! И заведите дневник, для более спокойного разговора.