Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению»

[Летучая я]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

А теперь покажи мне пальчиком, можно скриншотом со стрелочкой как для особо тупых, ГДЕ она тут говорит, что
а)она хозяйка (ибо в этой теме прозвучало, что нормальный жеребенок так беситься не будет, а хозяйка, мол, говорит, что маленький, энергия прет и т.п.). На видео, кроме очень неприятной мне лично музыки, я вообще ни слова не услышала. Ни от хозяйки, ни от Худяковой;
б) где тут сказано хоть полслова про размер денника (именно это было выставлено ей в упрек от Алльо, что "она говорит, что денник для кобылы с жеребенком должен быть 20 квадратов, а вы вот посмотрите видео". В огороде бузина, а в Киеве дядька, блин).
Из какого пальца все это было высосано?

А я разве с этим спорила?
Я лишь согласилась с Наглым Чайником:

Виноват тот, кто так преподносит информацию на своем сайте, что его могу превратно понять.

 

[Пони-ферма]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Ольга, вы за Худякову я так поняла? Вы за прокат- А потом в левадке в любовь поиграть?)))) Ню-ню.
Знаете, лучше когда умный иногда тупит, чем глупый постоянно умничает)))))
как Вы себя обозначили "для особо тупых" на пальчиках))
вот про денник http://happy-horses.ru/dennik-dlya-loshadi/
тут она говорит МОИ лошади, правда клички не все, наверное)))) http://happy-horses.ru/mir-snaruzhi-mir-iznutri/
И вообще, когда кто-то заявляет "я занимаюсь воспитанием лошадей", а потом идут клички коней, названных своими в подобной выше статье, то логично предположить, что это все лошади принадлежат ей, как и конюшня. (многие именно так и думали) а на самом деле все оказалось менее красиво. И далеко не все будут копаться и искать истину. Но СУДИТЬ будут по ВЫЛОЖЕННОМУ и преподнесенному материалу. Так что не пузыритесь. Хотя, пузыритесь, еще страниц 50 попишем, забавно))))
Масло в огонь, и семечек))))))))))

 

[Z_z_z_z]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

на обсуждаемом ведет Лена Дударенок из Минска
она на проконях - L ))))

Наглый Чайник, спасибо, не они .

 

[Наглый Чайник]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Оль, ну и что, что ролик залит через ютуб??? Я для себя в контакте тоже заливаю через ютуб, мне так удобнее. Всегда могут посмотреть те, кого нет вконтакте. В описании ролика ни слова о том, что были там-то, у тех-то, сняли жеребенка. Там лишь написано:
"Этому жеребенку всего несколько дней, и уже неудержимая энергия и радость жизни переполняет его, ему так хочется бегать, скакать и веселиться, словно счастья больше и не бывает, чем теплый, надежный бок мамы рядом."
Зато через весь ролик с жеребенком красной нитью висит надпись с адресом http://happy-horses.ru Спрашивается ЗАЧЕМ? Зачем на какой-то ютубовский ролик чужого жеребенка вешать адрес своего сайта? Гораздо логичнее повесить ее на ролик своих достижений, не?

 

[Моргана]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Что явно не понравилось-что она подзывает лошадь к себе, отходя от нее, на мой взгляд это неправильно.

Вот я тоже думала, что так можно (отходить назад при подзыве). А почему вы считаете, что это не правильно?
На счет того, что остановка, начало движения должны быть от зада согласна. Теперь я это тоже знаю)

Смотрите как получается-лошадь идет на человека, человек отходит(или лошадь поворачивает голову, а человек отходит)-получается, человек как подчиненный уступает, что не есть хорошо, а также создает кашу в голове у лошади. То она должна уступать, а то непонятно почему уступает человек.
Есть случаи, когда это применимо.
1)При том же джойн-апе-нужно максимально поощрить подход лошади, лбюьые попытки лошади подойти к человеку. Мы и так сильно давили, и лошадь не понимает почему, а мб воспринимает человека как опасность, от которой, понятное дело, нужно держаться подальше. И не всегда ссутуливание и отведение взгляда приведут к нужному результату(подход к человеку), поэтому верные шаги поощряются, человек старается внушить уверенность в своих силах.
2) случаи, когда лошади надо добавить уверенности, например при работе на виртуальной корде, а вернее при постановке на нее многим лошадям помогает "отступать от них", тогда они сужают круг, ну дальше за это хвалить, и постепенно это сходит на нет
3) Если я очень зла на лошадь, и, допустим, наказала ее беганием вокруг меня, и я вижу, что лошадь подчинилась, все, но я то все еще зла, и не всегда отхожу так быстро от этого состояния(работаю над собой ), и лошадь отлично видит это/чувствует тот же адреналин, я могу отходить назад, чтобы дать понять лошади, все, я не злюсь, все хорошо, ты правильно сделал.
*Еще я могу отходить назад при оттачивании ИШ. Я вселяю в коня таким образом уверенность и ИШ получается выше и лучше. На дисциплину это не влияет, но эта дисциплина в него вдалбливалась фиг знает сколько, так как изначально мы человека боялись, но не уважали и нападали. Собственно во все остальное время кроме ИШ, его место в иерархической лестнице ему постоянно напоминается. Не специально, а так, в быту. Когда ходим в поводу и т.п.
При нормальной работе, с лошадью, которая все знает и умеет это не нужно. Соответственно тут либо присутствует страх у лошади, и Анита поощряет ее правильные действия отходя назад, о каком доверии тут речь? Или Анита сама перестраховывается, чтобы на видео конь точно подошел, но учитывая современную технику-это бессмысленно, переснять можно сколько угодно раз и смонтировать.... Ну или человек не задумывается, что делает, что неправильно.

 

[luna2007]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Моргана, cпасибо большое! Очень понятно вы все описали и объяснили!

 

[Z_z_z_z]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

А помогите мне разобрать такую ситуацию. Есть лошадь (взрослая и доминантная - косячный мерин), в руках ведет себя идеально, подходит, осаживает, уступает, четко различает мою мимику и взгляд. Можно водить и удерживать за челку даже во время стрессовых ситуаций. То есть лидерство мое в принципе признается безоговорочно.
На корде другая ситуация. Лошадь в прошлой жизни на корде работала очень мало и абы как - на маленьком кругу и подгонялась, видимо, концом корды, поэтому теперь, когда я с ней начала работу и стараюсь поставить на корду правильно, бич для нас - первый враг. Лошадь в работе под верхом активная, а на корде не так чтобы очень, видно, что она не особо хочет двигаться вперед, импульс есть только, когда пар выпускает в начале работы, бича не боится, лучше реагирует на мой голос. То есть с голоса мы все хорошо делаем (но недостаточно, конечно), а на хлопок бичем может отбить в его сторону (за это огребает: каждое агрессивное движение задними ногами в сторону бича - один удар под зад), начинает резать круг подрывами в галоп, крысами, в общем угрожает мне (или бичу). Я обычно на такое реагирую так: делаю несколько резких шагов по направлению к лошади, гневный окрик, и лошадь сразу делает испуганную морду, типа я не при делах, и продолжает нормально работать. Но на следующий хлопок такая же фигня начинается. И так продолжается до тех пор, пока я ее не возьму к себе и не осажу через весь кордовый круг с матерками - после этого все становится нормально, держит круг, на хлопки бича реагирует как нормальные лошади, сокращается, расширяется по просьбе, но не расслабляется. И проблема в том, что так происходит каждый раз. Прогресс за 2 года конечно есть - широкий круг научились держать, четкие подъемы в рысь, галоп с голоса освоили и стабильный ритм движения без остановок и самовольной смены направления, но не хватает мне мозга, как донести до лошади, что бич надо уважать. Избить бичем в замкнутом пространстве до потери пульса - не для меня, хотя были такие советы. Работу без бича я не считаю полноценной, а с бичем - это война каждый раз, хотя я совершенно не испытываю страха и всегда полна уверенности, что в итоге конь сдастся - так всегда и бывает. Что такое ментальное давление, отлично знаю и использую, но не понимаю, как его здесь применить, чтобы сохранить стабильность результата. Может, кто поможет советом?

 

[Снегурочка]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Z_z_z_z, на мой взгляд прогресса нет как раз потому, что вы слишком много воюете. Лошадь в результате заранее настроена на борьбу. Если лошадь отбила а бич, но после этого все-таки бежит рысью или галопом по кругу - не надо ее наказывать. Наоборот поддержите рысь и через некоторое время похвалите.
А то, сейчас у многих появился задвиг - типа, о, лошадь отбила на бич, ужас-ужас, это агрессия, надо все бросить и наказать немедленно! В этой ситуации не надо. А грессия на корде, это когда лошадь развернулась к вам передом и бросилась. И то желательно не устраивать разборки, то есть не акцентировать на этом внимание, а просто отбить атаку, перенаправить лошадь в нужную сторону и заставить некоторое время бежать очень энергично.

И вообще цель у вас какая? Чтобы лошадь уважала бич или все-таки кордового, то есть вас? Будет уважать вас - зауважает и бич. Не всегда надо идти к цели в лоб. Например, у меня один конь на удар бича мог остановиться и даже осадить, а вот на свист при взмахе прекрасно прибавлял. Так мы с ним постепенно и поладили.
Есть вариант когда лошадь упорно режат круг и на бич не реагирует - снежком кинуть. Конечно, если лошадь не псих и не слишком напугается. И попасть надо точно по боку.
Лошадь заезжена? Верхом на нее можно сесть? Если да, то можно посадить сверху всадника и попытаться научить правильно реагировать на команды кордового вдвоем, обязательно подключая голос.

Да, и вот еще. Если у вас есть какой-то другой вариант моциона помимо корды, не работайте на корде где-то с месяц, пусть негатив забудется. Не исключен вариант, что после перерыва лошадь сама побежит по кругу как вам надо.

Сообщение отредактировано потому что уже после отправки нашла слишком много очепяток. Не люблю.

 

[Horseman1]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Моргана, видео с Анитой имеет ценность, если лошадь обучена всему этому без железа. Просто тем, что показывает, что можно обучить ее данным вещам без него. Причем, мне понравилось, что она вкладывает в видео режессерскую составляющую, игровую. Это уже можно показывать другим людям, уже не стыдно. Да есть огрехи в точности выполнения элементов, в поведении человека, но, со временем, надеюсь, это отрихтуется.
Z_z_z_z, мне кажется, Вы пытаетесь совместить немовместимое. Зачем Вам надо, чтобы лошадь боялась бича? Бич в грамотных руках - это указка, а не средство наказания. Я бы работал как раз на снятие этого страха.
Кстати, если лошадь так ведет себя на корде, то как она ведет себя во время аналогичной работы на свободе? Т.е. в замкнутом пространстве манежа, но без корды она бежит нужными аллюрами, в нужном темпе, в нужном направлении?
PS: Как она ведет себя при проводке в руках на чембуре или корде?
PPS: Прошу прощения за мой очередной приступ косноязычия.
Кстати, сайт Юлии имел бы смысл, если бы он велся в виде блога, типа: "Смотрите, что мы с моей лошадкой умеем", естественно, без претензий на школу и вообще попытки обучать кого-либо чему-либо. Не доросли они еще до этого, сильно не доросли. Тогда она могла бы получать советы от более опытных людей, исправлять ошибки, совершенствоваться, и со временем, возможно, дорасти до уровня, когда у нее можно будет и поучиться. А так она сама себе создает дурную славу, да и неоправданная самоуверенность закрывает перед ней возможность совершенствоваться: "Зачем, если я и так все знаю, еще и других научить могу". Сама учиться не хочу, а других учу. В итоге - пшик.

 

[Z_z_z_z]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Снегурочка, думаете, стоит не обращать внимания на огрызания на бич и больше хвалить за движение вперед? Вы абсолютно правы, сейчас я иду работать на корде как на войну, но с уверенностью в победе. Цель у меня, чтобы лошадь уважала именно бич, так как меня она слушает с голоса и без агрессии, выполняет все команды (иногда не с первого раза, но выполняет). А истерики с крысами начинаются только тогда, когда я подключаю бич. Снежки на него не особо действуют, он бывший городской, который по переходам подземным лазил, у которого фейерверки под ногами взрывали, а ему пофиг было. Более того, я пробовала к бичу прицеплять шуршащий пакет, воздушный шар и прочие пугающие вещи, ему все равно пофиг было. Если режет круг, эффективнее мне сделать шаг вперед по направлению к нему - сразу вернется на первоначальную траекторию.
Да, лошадь заезжена, под верхом очень надежна. Посадить сверху всадника и при высылании бичем, чтобы всадник подключил шенкель, а кордовый голос и хвалить-хвалить за движение вперед? Думаете, тогда агрессия к бичу пропадет?
По поводу дать перерыв корде - пробовала, после долгих перерывов все ухудшается, тогда как если начинать заниматься регулярно, временной промежуток борьбы потихоньку сокращается. Иногда он вообще сразу ведет себя зайчиком, тогда много хвалю и быстро отстаю.
Horseman1, так он бича и не боится, можно бичем по всем частям тела постукать его и погладить. А вот на хлопок-подказку "Ускорься" (я же не наказываю его бичем, когда хочу перевести на более активный аллюр), он сразу агрессию именно к бичу начинает проявлять.
Манежа нет, не пробовала там, но в закрытой бочке с кордой-без корды - разницы нет. На голос работает, на бич агрессия.

 

[Снегурочка]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Если проблема только и исключительно в неприятии бича... то я вообще не понимаю в чем проблема. У вас просто золотая лошадь. После такого количества борьбы, которое вы описали, в других областях жизни она продолжает оставаться надежной и добронравной. По моему ей надо памятник поставить при жизни.

Да нафиг этот бич вообще! Но если вам уж очень хочется, приучайте исключительно нежно и мягко. Лучше всего начать действительно под всадником, вдвоем. Не бить, а исключительно трогать бичом. Или даже не трогать, а показывать. Сеансы не более 5-10 минут, сделала лошадь то, что надо - отстали. И хвалить за каждое правильное действие!

И вам еще кто-то советовал "избить в замкнутом пространстве до потери пульса"? Пусть сами себя туда запинают и изобьют.

 

[Моргана]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Моргана, видео с Анитой имеет ценность, если лошадь обучена всему этому без железа.

Чему всему? Насчет ВЕ очень не уверена, так как лошадь принадлежит кск. А перенести ВЕ с железом на ВЕ без железо не сложно(выездить с нуля на железе сложнее чем снять его с выезженой лошади).
По поводу остального.. Ну лично я не увидела для себя ничего невозможного, ничего такого, насчет чего я бы могла сказать "вау!". ничего плохо кроме осаживания от лошади я не увидела. Ну ВЕ не понравилось, да. Но если учесть, что многие лошади(прокат, ЧВ уровня проката) и с железом бегают хуже, то да, она молодец. Не понравилась ее посадка-села бы лучше-лошадь бы четче выполняла команды. А то своей посадкой она сама портит равновесие лошади, лошадь сбивается, подставляет плечо и т.п. не всегда та траектория, по которой идет лошадь та, которую хочет Анита. Однако именно хамства я не заметила, поэтому списываю на неточность команд.

По поводу

Причем, мне понравилось, что она вкладывает в видео режиссерскую составляющую, игровую.

мне это скорее не нравится, но это мое личное восприятие. Просто за этой мишурой многое смазывается, если пытаться оценивать правильность работы.

Z_z_z_z, приучите лошадь получше к бичу. Стоит ли она спокойно, если Вы будете им размахивать? Только приучать нужно почти с одновременными уступками бичом. Пусть лошадь от бича сделает уступку передом и задом, поднимет переднюю ногу, заднюю и т.д. пусть он воспринимается как продолжение руки.

Мой конь может откозлить на настойчивое туширование зада, но только тогда, когда он его и так подвел, а я, дура такая, прошу еще больше, при этом держу повод, так, что он не может убыстриться, тогда от того, что я загнала его в тупик-может отбить. Но не по мне., в воздух, часто просто попу вскидывает. За такое я не наказываю, а просто продолжаю работу.

Но на следующий хлопок такая же фигня начинается. И так продолжается до тех пор, пока я ее не возьму к себе и не осажу через весь кордовый круг с матерками - после этого все становится нормально, держит круг, на хлопки бича реагирует как нормальные лошади, сокращается, расширяется по просьбе, но не расслабляется.

А это все таки указывает на хамство. Но в начале я бы приучила коня к хлопкам. Еще вопрос-вы хлопки бича сопровождаете действиями своими? Я, когда пользуюсь бичом, всегда сопровождаю это голосом, позой, так что бич является логичным довершением моих действий, а не возникает не откуда.

 

[Horseman1]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Так Вы чего хотите в итоге? Чтобы лошадь боялась бича, или чтобы не боялась? Если последнее, то потихоньку приучайте его к хлопанию им в этой самой бочке, когда он свободен. Не требуя от него ничего при этом. Просто хлопайте, для начала издали, потом ближе, и поощряйте, когда он не будет его не бояться и вести себя не агрессивно, а спокойно, безразлично. Эдесь главное - время и терпение.

 

[Моргана]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

если реакция на хлопки, то:
1) приучайте его к ним. Пусть в начале он будет даже игнорить их на корде
2) когда лошадь будет абсолютно спокойно к ним относиться-совместите голосовую команду "ускорься" с хлопками. Ну или же в начале хлопки- не понимает-уже подгоняние бичом, постепенно он осознает, что от него хотят.

Я вообще хлопки не использую, либо голос, либо веду бичом(веду бесконтактно, если игнорит-то дотрагиваюсь уже), но в любом случаи на хлопок лошадь не должна проявлять агрессию.

 

[Horseman1]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Моргана, да, ВЕ там ни о чем. Важно другое - желание лошади работать с человеком, учиться, причем без принуждения. Потом все это можно бутет развить и отточить, это-то и интересно. Не стоит рассматривать промежуточные результаты как нечто окончательное, другое дело, что не стоит и преподносить эти промежуточные результаты как конечный результат. А тем более самому считать их таковыми. Это да.
На счет хлопков. Моя кобыль поначалу шутко боялась шипения различных пульверизаторов. Ну был у нее заскок такой. И реагировала так: "А! Убивают! Буду драться защищаясь не на жизнь а насмерть", хотя, может, я и утрирую. И обработать ранки либо попшыкать ее репелентом от комаров была нетривиальная задача, приходилось пшикать тряпочку и смазывать ее уже ей. Потихоньку приучил до степени "Боюсь, но терплю". Пока приучение забросил ввиду зимы, зря, кстати, но прогресс налицо. Главное терпение и постепенность.

 

[Z_z_z_z]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Снегурочка, да, спасибо , конь во всех других аспектах действительно золотой . Можно ездить на голом с кордео в поля - сама надежность. Один раз заснула на нем (нечаянно - жарко было, разморило), когда возвращались домой с полей - он меня всю дорогу ловил, когда сползать в разные стороны начинала. Друзья сзади ехали видели, удивлялись.
До этого я действительно шла в лоб с этим бичем, но тут, видимо, надо проявить гибкость ума и действовать по другому, мягче.
Избить, да, советовали, чтобы вид бича внушал лошади ужас, но я не приемлю таких методов.
Моргана, если размахивать, стукать по нему, тереть об голову - не боится. Уступки с помощью бича не пробовала, попробую.
Сопровождаю хлопки обычно голосом, могу чуть реще податься вперед, особенно при подъеме в галоп. Как только я корпусом начинаю активнее шевелить, он разу активнее бежит. Доходит до того, что я делаю 2 скачка и дальше шаг, он одновременно с мной делает 2 темпа галопа и дальше рысь, или что попрошу.
Спасибо всем за советы, я поняла, что нужно делать.

 

[Oktoberfest]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Только вот закончила прочтение всех страниц,и поэтому(запоздало) хочу вернуться страниц на 30 назад,где живо обсуждался прием "пнуть в морду лошадь за попытку есть траву". Конкретный пример поговорки "слышим звон,да не знаю где он". Поясню: пинок в нос предлагался вовсе не для того,чтоб отучить лошадь в траву нырять!!! Ну,взрослые ж люди,сами вроде знаете,чтоб научить лошадь ходить рядом немного другие методы используются,чем "сапогом по роже". А дело вот в чем: пинок в нос предлагался исключительно с целью ОТОРВАТЬ лошадь от травы! Многим знакома ситуация,когда надо срочно возвращаться,а лошадко намертво вкопалось в травку,и сдвинуть ее с места слабой девушке не так-то просто? Так вот,Наташа-Оlmеk предложила такой способ(предельно четко и посекундно все объяснив).1) лошадь жрет траву,а надо уходить,даем команду,если игнор,то 2)выжидаем пару секунд(шанс лошади осмыслить и таки выполнить команду,если она ее знает) делаем несильный(но ощутимый) рывок поводом,если игнор,то опять-таки даем лошади неск. секунд на осмысление,и возможно исполнение..если полный игнор,то 3) пинаем пасущегося отморозка носком сапога в нос! Опять же,не со всего маха,но ощутимо./ а то блин читаешь-и ощущение,что садисты-энхашники голодных лошадей таким макаром пастись отучают! И к обучению "не нырять в траву" этот метод не имеет никакого отношения. это разные вещи,учить хождению в поводу,и умение "выдрать" пасущуюся лошадь из травы в нужный момент./ сорри за оффтопчик,но не удержалась. Мало-ли,кто форум читает,мало-ли,кто что применять начнет! Но согласитесь,ничего общего у того,что тут писали с тем,зачем на самом деле предлагали этот прием!

 

[Моргана]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Избить, да, советовали, чтобы вид бича внушал лошади ужас, но я не приемлю таких методов.

мда..... Причем нет никакой гарантии, что он при виде бича после такого сам не будет нападать.. Лошади они разные бывают :roll: Или наоборот уноситься в синюю даль :roll:

если размахивать, стукать по нему, тереть об голову - не боится.

а хлопки бичом? только тут их надо делать не давя ментально, взгляд лучше всего отвести(боковым зрением смотреть обязательно, чтобы не пропустить проявление агрессии). Причем начать подальше от лошади, если спокойно реагирует, то постепенно приближать, как при любой приучалки)
Уступки одновременно с отсутствием страха очень важно. Так как просто не бояться это немного не то. Нужно, чтобы конь уважал бич.

Важно другое - желание лошади работать с человеком, учиться, причем без принуждения.

Ну это лукавство :wink: любое обучение это принуждение) Но то, что для лошади достаточной мотивацией является просто человек, а не наличие предметов, с помощью которых можно мотивировать сильным дискомфортом, это безусловно хорошо)

 

[Horseman1]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Моргана, если рассматривать все с этой точки зрения, то уж лошади нас, родимых, к такому принуждают! И на конюшню к ним в любую погоду переться, ибо отработать надо, и вкусняшками их всякими баловать, и работать с ними учиться, и ВЕ учиться, и сидеть над ними больными ночи напролет, и чесать где у них чешется, и прочее, и прочее, все сразу и не упомнишь... :-D

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Видео у Аниты подготовлены для видео-соревнований, поэтому так оформлены