Если у "него" насморк - пусть, безусловно. А если "он" рак мочой лечит? Да ладно сам, так ведь и других за собой тянет...Лягушка написал(а):Ясен пень, лучше знает. И когда ему понадобится здравоохранение - непременно туда обратится. Но вот если не тянет его туда... так, может, и пусть его? :wink:
Ну, вообще-то, у гражданина есть такое право по Закону. Хочет - лечится, не хочет - не лечится. И может лечиться, чем хочет.serv написал(а):Если у "него" насморк - пусть, безусловно. А если "он" рак мочой лечит? Да ладно сам, так ведь и других за собой тянет...![]()
Может, конечно, лечиться чем хочет, да только потом в итоге последствия этого "лечения" врачам разгребать приходится. И, как правило, слишком поздно.Дживс написал(а):Ну, вообще-то, у гражданина есть такое право по Закону. Хочет - лечится, не хочет - не лечится. И может лечиться, чем хочет.serv написал(а):Если у "него" насморк - пусть, безусловно. А если "он" рак мочой лечит? Да ладно сам, так ведь и других за собой тянет...![]()
"Сколь бы ты не супил бровь - // Повторяю вновь и вновь: // Индивид имеет право // На слободную любовь!"(с)
Федеральный Закон
см. ст.ст.32, 33.
Да не переживайте Вы так ни за гражданина, ни, тем более за докторов.Afina написал(а):Может, конечно, лечиться чем хочет, да только потом в итоге последствия этого "лечения" врачам разгребать приходится. И, как правило, слишком поздно.
Afina написал(а):wink:Дживс, ну поскольку я врач, то переживать приходится и за тех и за других :
Да это и так ясно, можно было и не подчеркивать. Как только появляется бескомпромиссность. безапелляционность и категоричность, 99% - врач или педагог.
Так. Но опять же не всегда. Бывает, что контакт с врачом приносит больше вреда. И, все-таки, человек выбирает сам.Вот из-за этого-то "свободного выбора гражданина" страдают в конечном итоге сами больные.
Человеку свойственно ошибаться, а деревенские бабки порой и чудеса творят. Врач такой же человек, не бог, отнюдь, со всеми недостатками, просмотрите еще разок подборку. Не возлагайте на себя функции оракула, жреца, вы не обладаете истиной в последней инстанции, тем более, что взгляды конвенциональной медицины имеют свойство меняться на прямо противоположные, так было, так есть и так будет. Историей медицины интересовались? Я не пишу ничего нового, об этом писали Вересаев, Чичагов, Витулкас, Ясперс, Мендельсон, Иллич.При той же грыжей диска можно облегчить состояние больному медикаментозной терапией, игло- и остеорефлексотерапией, физиотерапевтические методы, ограничением физич. нагрузки. Так вот, процентов 30% больных плюют на рекомендации и идут к "замечательному костоправу из соседней деревни, который все вправит да и растирочками порастираю", а потом, спустя некоторое время возвращаются после подобных сеансов к врачу с недержанием мочи, и параличом стопы. А время для эффективной помощи упущено и помочь уже в данном случае нельзя, ну и , соответственно, "врачи -бяки" ( почему-то никто из больных в этой ситуации не вспоминает, что это был его свободный выбор)
И зачастую выбору этому самому способствует позиция врачебной корпорации с ее снобизмом и снисходительным патернализмом.
Не бывает абсолюта в медицине.Ну и в контексте данной темы: ну нельзя с грыжей диска (если это действительной полноценная грыжа) активно заниматься верховой ездой! Максимум - шаговые нагрузки и 10-15 мин. облегченной рысью(если нет болей). Потому как амортизационные функции позвоночника нарушены.
Все бывает. Даже то, чего быть не может. Гарантии дает только Господь Бог, а людям приходится работать с вероятностью. Так вот, вероятность того, что контакт с врачем принесет пользу, а с бабуськой - в лучшем случае ничего - неизмеримо выше, нежели вероятность обратного.Дживс написал(а):Бывает, что контакт с врачом приносит больше вреда. И, все-таки, человек выбирает сам. ... Не бывает абсолюта в медицине
Дживс написал(а):Не бывает абсолюта в медицине.Afina написал(а):Ну и в контексте данной темы: ну нельзя с грыжей диска (если это действительной полноценная грыжа) активно заниматься верховой ездой! Максимум - шаговые нагрузки и 10-15 мин. облегченной рысью(если нет болей). Потому как амортизационные функции позвоночника нарушены.
Да? Почему-то стоило привести примеры из практики, как сразу обвинили в категоричности и безаппелляционности. Кстати, если бы Вы внимательно прочитали мой пост, то заметили бы, что наряду с медикаментозными перечислены и альтернативные методы лечения. Бескомпромиссный, категоричный апологет традиционной медицины не упомянул бы о них.Дживс написал(а):Да это и так ясно, можно было и не подчеркивать. Как только появляется бескомпромиссность. безапелляционность и категоричность, 99% - врач или педагог.
Ну как же, как же... "Записки врача", "Пределы медицины", работы П.Скрабанека и т.д. Историю медицины преподают во всех мед. ВУЗах. Весьма интересно и познавательно.Дживс написал(а):Человеку свойственно ошибаться, а деревенские бабки порой и чудеса творят. Врач такой же человек, не бог, отнюдь, со всеми недостатками, просмотрите еще разок подборку. Не возлагайте на себя функции оракула, жреца, вы не обладаете истиной в последней инстанции, тем более, что взгляды конвенциональной медицины имеют свойство меняться на прямо противоположные, так было, так есть и так будет. Историей медицины интересовались? Я не пишу ничего нового, об этом писали Вересаев, Чичагов, Витулкас, Ясперс, Мендельсон, Иллич.
Не передергивайте, Дживс. Я не позиционирую себя в данном качестве. Или Вы в моем лице заклеймили всех врачей?Дживс написал(а):Не возлагайте на себя функции оракула, жреца, вы не обладаете истиной в последней инстанции,
Это естественный процесс, обусловленный накоплением знаний и развитием фармакологии, физиологии, физиологии, анатомии и т.п. Было бы хуже, если бы взгляды не менялись совсем. Сейчас не лечат инсульт кровопусканием, как было принято со времен Гиппократа и вплоть до 19 века и тот же сифилис не лечат нагреванием больного до 40 градусов.Дживс написал(а):что взгляды конвенциональной медицины имеют свойство меняться на прямо противоположные, так было, так есть и так будет.
Stacy написал(а):Уважаемая Afina, я явялюсь живым доказательством того - что при определенных условиях и внимательности пациента это можно делать. Смотрите мои посты выше.
Stacy написал(а):Дживс написал(а):Не бывает абсолюта в медицине.Afina написал(а):Ну и в контексте данной темы: ну нельзя с грыжей диска (если это действительной полноценная грыжа) активно заниматься верховой ездой! Максимум - шаговые нагрузки и 10-15 мин. облегченной рысью(если нет болей). Потому как амортизационные функции позвоночника нарушены.
Уважаемая Afina, я явялюсь живым доказательством того - что при определенных условиях и внимательности пациента это можно делать. Смотрите мои посты выше.
Afina написал(а):Да? Почему-то стоило привести примеры из практики, как сразу обвинили в категоричности и безаппелляционности. Кстати, если бы Вы внимательно прочитали мой пост, то заметили бы, что наряду с медикаментозными перечислены и альтернативные методы лечения. Бескомпромиссный, категоричный апологет традиционной медицины не упомянул бы о них.Дживс написал(а):Да это и так ясно, можно было и не подчеркивать. Как только появляется бескомпромиссность. безапелляционность и категоричность, 99% - врач или педагог.
О каких примерах вы сейчас говорите? Рассуждения были, примеров не было. Насколько я понял речь идет о людях, которые обратились, когда им не помогла альтернативная медицина. Но те, кто желаемую помощь получили, к вам не обращались, их вы учесть не можете, следовательно ваше утверждение изначально некорректно.
Ну как же, как же... "Записки врача", "Пределы медицины", работы П.Скрабанека и т.д. Историю медицины преподают во всех мед. ВУЗах. Весьма интересно и познавательно.Дживс написал(а):Человеку свойственно ошибаться, а деревенские бабки порой и чудеса творят. Врач такой же человек, не бог, отнюдь, со всеми недостатками, просмотрите еще разок подборку. Не возлагайте на себя функции оракула, жреца, вы не обладаете истиной в последней инстанции, тем более, что взгляды конвенциональной медицины имеют свойство меняться на прямо противоположные, так было, так есть и так будет. Историей медицины интересовались? Я не пишу ничего нового, об этом писали Вересаев, Чичагов, Витулкас, Ясперс, Мендельсон, Иллич.
Рад, что вам понравилось. :wink:
Не передергивайте, Дживс. Я не позиционирую себя в данном качестве. Или Вы в моем лице заклеймили всех врачей?Дживс написал(а):Не возлагайте на себя функции оракула, жреца, вы не обладаете истиной в последней инстанции,
А есть где клеймо ставить? В общем-то, тех дураков, которые в медицине работают. Их пропорция там сответствует пропорции дураков в любой профессиональной или общественной группе. Выводы сделаете?
Это естественный процесс, обусловленный накоплением знаний и развитием фармакологии, физиологии, физиологии, анатомии и т.п. Было бы хуже, если бы взгляды не менялись совсем. Сейчас не лечат инсульт кровопусканием, как было принято со времен Гиппократа и вплоть до 19 века и тот же сифилис не лечат нагреванием больного до 40 градусов.Дживс написал(а):что взгляды конвенциональной медицины имеют свойство меняться на прямо противоположные, так было, так есть и так будет.
Можно много говорить об ошибках медиков и щадящей, безошибочной альтернативной медицине,но...лечит ли альтернативная медицина и "чудотворящие" бабульки инсульты, менингиты, пороки сердца и др. заболевания с высоким риском летального исхода? Думается, вряд ли. Сложно это и опасно и осложнениями черевато.
Извините, но если вы не владеете информацией, это не означает, что таких фактов нет. Лечит. Альтернативная медицина, в частности гомеопатия. Пороки - нет, как и аллопатическая терапия, здесь требуется хирургия. Поддержать вполне может.
О безошибочной альтернативной медицине никто вроде бы не говорил.
И опять о пресловутой свободе выбора. Оперировали в одной больнице ребенка 8 мес. со сложным пороком сердца. Понадобилось переливание крови. Родители - сектанты: "вера не дозволяет", "не имеете права без нашего разрешения", " мы законы знаем". Ребенок умер.
Если вы не знаете законов и не умеете ими пользоваться, то это ваша проблема. В том же Законе " Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" есть статья для таких случаев. Ст.ст. 33, 34
К слову, знакомая обратилась к офтальмологу с профильной проблемой. Заключение: срочное оперативное вмешательство. Не успокоилась, обратилась к другому врачу. Заключение: не требуется никакого лечения. Действительно, беспокоящая проблема сама собой ушла в течение недели. Это нормальная ситуация, когда "допуск" от полного невмешательства до госпитализации в морг? Настоящий разгул плюрализма мнений.
Да я понимаю, что написала размыто, но просто я всегда стараюсь избегать конкретики не уточнив в записях врача. Я прекрасно осознаю, что без медицинского образования не стоит бросаться терминамиAfina написал(а):Stacy, Ваши посты я читала и рада, что у Вас так все замечательно сложилось!
У каждого правила есть свои исключения. Просто существует анатомия и физиология позвоночника, наблюдения за больными, гласящие, что при грыжах лучший спорт - это плавание, а все, что связано с амортизациоными нагрузками на позвоночник рекомендуется исключить. Но, честно говоря, читая Ваш пост возникает масса профессиональных вопросов: размеры грыж? Определение "большая" ни о чем не говорит. Опять же, какая именно томограмма: СКТ, МРТ? Данные могут существенно отличаться. Размеры грыж оцениваются индивидуально, исходя из диаметра позвоночного канала, есть ли сдавление корешка, затронут ли спинной мозг? Один мой пациент, имея грыжу в 9 мм (это много), продолжает упорно прыгать с "тарзанки", хотя осведомлен о риске и утверждает, что спина незначительно болит. А у другого - грыжа 4 мм, но при этом врожденный стеноз позвоночного канала и сдавлен корешок. От болей не мог ходить. Его благополучно прооперировали.
Опять же, у вертебролога-то Вы лечитесь? Не на самотек же пущено.
[/quote]Qume написал(а):Ув Stacy.
Если у вас был пролапс диска- соскальзование диска более чем на 6 мл ( а это и есть полоноценная дисковая грыжа) то никакой ВЕ ни лечебной не обычной вы его излечить не могли. Если у вас была протрузия диска и грыжа Шморля- тогда да.. ВЕ при ВНИМАТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ самого всадника приносит замечательные результаты. Тут очень тонкое дело- правильная диагностика . И соответственно правильный рассказ о событиях. чуть ошибся- и саавсем разговор про ДРУГОЕ получается!
Искренне рада что лошади помогли!
И я с вами полностью согласна.serv написал(а):Мой пост, собственно, о том, что это - нормально.
При этом не стоит поднимать подобные случаи на знамя, т.к. они - маловероятны (но не невозможны). Т.е., могут произойти, но в целом происходят редко. Можно на свой страх и риск пренебречь советами профессиональных врачей, вероятность негативного исхода в этом случае возрастает. Но каждый сам кузнец своего счастья, да.
Мы - на форуме, т.е. в публичном месте. И пропаганда игнорирования мнения врачей (случаев чудесного исцеления) может нанести вред кому-то из читателей. Стоит иметь это в виду.
)вся ваша история с мениском- враньё.. и полный бред.. в следующий раз придумайте что нить по правдопадобнее
Тему я прочел. Внимательно.Iriska написал(а):Если вы все же прочтете тему...
Да я, собственно, и пытался объяснить "негодование". Я не знаю, что несет с собой названное заболевание и каковы возможные исходы, но, исходя из упомянутой реакции, предположил, что:Iriska написал(а):В моем же случае ... вообще никаких запретов от хирурга не следовало. Лечение кисты мениска требует хирургического вмешательства - артроскопии. Но в моем случае, Бог миловал, она прошла сама собой года через два (+-) после возникновения. Почему-то рассказ об этом вызвал особое негодование одного из местных Эскулапов... В чем же вы увидели пропаганду игнорирования мнения врачей?