Перелом позвоночника и верховая езда...

[Qume]

Лягушка

не являясь мои пациентом или его родственником или моим коллегой ни вы ни кто либо другой не можете судить насколько безупречна моя работа или нет. вы меня вааще не знаете. и тут изначально и последующе речь обо мне не шла. а вот о врачах в целом- это да.

 

[Дживс]

Ув. Qume, вы притворяетесь, что не понимаете, о чем шла речь или действительно не понимаете?
Никакой агитации против врачей не было, равно как не было и охаивания медицины, либо медиков.
Был разговор о ПРАВЕ гражданина (пациента) на выбор лечения, либо отказ от него.
Собственно, даже вопрос об альтернативной медицине был поднят не мною, а г-жой Афиной, в ходе демонстрации широты ее взглядов на терапевтические методы. Я об этом разговаривать вовсе не собирался.
Вы же своим очередным постом демонстрируете Ваше отношение к пациентам как к к тем самым "тупым и ещё тупее" личностям.

Ту на форуме полно народу. которые почитав посты ИРИСКИ и ДЖИВса могут принять всё за чистую монету и в дальнейшем допустить серьёзные ошибки и дай бог , что бы они не привели к необратимым изменениям.

Это и есть тот самый снисходительный патернализм со стороны "всезнающих" апологетов медицины, о котором я и толковал - все вокруг дураки, а я дипломированный врач. :wink:

лица НЕ ИМЕЮЩИЕ никакого ОБРАЗОВАНИЯ по данному вопросу( лечебное дело) , и НЕ имеющее никакого ПРАВА занимаються лечением

"Занимаються лечением" вообще уж ни в какие ворота не лезет. Это ж что надо было делать, чтобы разглядеть "занятие лечением" здесь?
Вот и о праве вспомнили, непонятно только, почему в праве лечить было отказано лицам, имеющим образование по специальностям "педиатрия" и "стоматология". Что за дискриминация?

распространением заранее ложной информации.

Вот такие перлы действительно необходимо студентам зачитывать, чтоб автору икалось.
А вообще, тон Ваш Qume, вполне в духе писем "возмущенных граждан в компетентные органы".
Не думаю, что топик следует каким-либо образом корректировать. Впрочем, на усмотрение модератора.

 

[Qume]

Дживс
Вы же своим очередным постом демонстрируете Ваше отношение к пациентам как к к тем самым "тупым и ещё тупее" личностям.

уточните каким постом и какими моими конкретными словами я это продемонстрировала...

мда.. эк вас пробрало... вы с Ириской у нас тут уже притча во язытцах. искренне с коллегами веселимся.. не перевелась ещё серость на Руси.. нетерпимость к вам подобным- отчасти правда.. да и как относиться к людям убеждающих что гланды удаляют через задний проход.( а это аналогично многим вашим и ирискиным высказываниям)
для быка красная тряпка.. для вас - слово врач.. знаете в мультике про кота Леопольда были такие таблеточки.. озверин называется.. может вы их перебрали чуток?

 

[Дживс]

Вы все не успокоитесь никак? Рад, значит за живое задел. Значит не все ладно в Датском королевстве.
На личности не надо переходить, мадам. Я Вас в очередной раз кротко прошу об этом.

уточните каким постом и какими моими конкретными словами я это продемонстрировала...

М-да, там я Вас процитировал. Какие еще уточнения нужны?

искренне с коллегами веселимся..

Бывает, некоторым палец покажешь, неделю хохочут-заливаются. :lol:

Кто из нас серость, а кто блястючесть рассудят другие. В странах Балтии серости нет, это факт неоспоримый, с Рижского бальзам и шпрот, так и прет.
А гланды, ну что же, попробуйте... не препятствую можно иппотерапевтически, к кобыльему хвосту цеплять.

для быка красная тряпка.. для вас - слово врач..

Делаете вид, что не понимаете о чем речь шла?

 

[Qume]

Дживс..
"Бывает, некоторым палец покажешь, неделю хохочут-заливаются. " -это вы про себя? но не переживайте- дело серьёзное . но поправимое.. к бабкам там сходите.. мочи попейте..только не к врачам...а то не дай бог потравят, пере-недо-диагносцируют...в гроб вгонють..

вы сами поняли что сказали? и где в вашей цитате моё пренебрежение к пациентам? у вас галюцинации? передоз?

а гландами через зад уже вы занимаетесь.. упорно так занимаетесь.. так что не смею препятствовать и мешать.. флаг вам в руки и бронепоезд на встречу))

эт значит вам на личности переходить можна а другим нельзя.. как бы не так.. если хотите что бы к вам не лезли- отвалите сами .. вежливо говорить не собираюсь- вы оного языка не понимаете.. вот и приходится на вашем беседовать

 

[Дживс]

Я все-таки, настоятельно прошу модератора применить санкции к Qume.
Весь предыдущий пост оскорбителен.

Я Вас лично ни разу и ничем не оскорбил, если не так, приведите цитату.

вы сами поняли что сказали? и где в вашей цитате моё пренебрежение к пациентам? у вас галюцинации? передоз?

а гландами через зад уже вы занимаетесь.. упорно так занимаетесь.. так что не смею препятствовать и мешать.. флаг вам в руки и бронепоезд на встречу))

эт значит вам на личности переходить можна а другим нельзя.. как бы не так.. если хотите что бы к вам не лезли- отвалите сами .. вежливо говорить не собираюсь- вы оного языка не понимаете.. вот и приходится на вашем беседовать

А вот это прямые оскорбления.

 

[Qume]

Дживс
я посмотрела ваш сайт.. вы знаеете подобные организации напоминают инквизицию и охоту на ведьм.. в вашем случае медицина есть ересь и все врачи не достойны существовать.. кроме ваших врачей.. ваших гомеопатов.. и роды должны быть только дома..и прививкам нет.. а всё остальное табу.. и всё под флагом сободного выбора.. только кто не снами тот против нас.. старо .. типово.. скучно и надоело..
и как бы вы не преподносили себя как борца за свободный выбор- вы этого выбора в реале не даёте.. вы агрессивно ( а именно так и называется ваше поведение) навязываете свою точку зрения.. полностью исключая не угодные вам варианты решений.

я не собираюсь больше разговаривать с вами на этом конном форуме. если сочту необходимым- встретимся и поговорим на вашем. .. А тут нечего народу столь своеобразно . за счёт принижений других. запыливать мозги и втюхивать СВОЮ веру свободного выбора..

 

[Дживс]

и где в вашей цитате моё пренебрежение к пациентам?

Так вы же их олигофренами считаете, которые не думая, могут пойти и что-то этакое сделать.

и как бы вы не преподносили себя как борца за свободный выбор- вы этого выбора в реале не даёте..

Каким образом я не даю выбора? Попробуйте писать чуть-чуть осмысленнее.

я не собираюсь больше разговаривать с вами на этом конном форуме. если сочту необходимым- встретимся и поговорим на вашем. .. А тут нечего народу столь своеобразно . за счёт принижений других. запыливать мозги и втюхивать СВОЮ веру свободного выбора..

Ага, жду с нетерпением. Сделайте милость, сочтите, а то что-то скучно без вас. Что и как говорить решу без Ваших директив.
Кстати, в РФ иппотерапия является официальной лечебной методикой? Если нет, то можно Вас считать пропагандистом шарлатанства?

 

[Qume]

ДЖивс
а что й то вы так резво посты свои поисправили и всю грубость потёрли? и теперь взываете к модераторам?


а вот то что вы ещё не успели потереть

Дживс писал

1."Бывает, некоторым палец покажешь, неделю хохочут-заливаются.

Кто из нас серость, а кто блястючесть рассудят другие. В странах Балтии серости нет, это факт неоспоримый, с Рижского бальзам и шпрот, так и прет.
А гланды, ну что же, попробуйте... не препятствую можно иппотерапевтически, к кобыльему хвосту цеплять."

2."Вы же своим очередным постом демонстрируете Ваше отношение к пациентам как к к тем самым "тупым и ещё тупее" личностям."

3."и как бы вы не преподносили себя как борца за свободный выбор- вы этого выбора в реале не даёте..

Каким образом я не даю выбора? Попробуйте писать чуть-чуть осмысленнее."

о медицине. без коментариев.

3."А есть где клеймо ставить? В общем-то, тех дураков, которые в медицине работают. Их пропорция там сответствует пропорции дураков в любой профессиональной или общественной группе. Выводы сделаете?"

4."К слову, знакомая обратилась к офтальмологу с профильной проблемой. Заключение: срочное оперативное вмешательство. Не успокоилась, обратилась к другому врачу. Заключение: не требуется никакого лечения. Действительно, беспокоящая проблема сама собой ушла в течение недели. Это нормальная ситуация, когда "допуск" от полного невмешательства до госпитализации в морг? Настоящий разгул плюрализма мнений."
5."У гражданина, ежели он дееспособен, имеется свободный выбор. а разгребать ведь приходится и в случае гипер(гипо)диагностики и в случае неадекватной терапии отнюдь не за гражданином, так что мало-то не покажется."
6."Человеку свойственно ошибаться, а деревенские бабки порой и чудеса творят. Врач такой же человек, не бог, отнюдь, со всеми недостатками, просмотрите еще разок подборку. Не возлагайте на себя функции оракула, жреца, вы не обладаете истиной в последней инстанции, тем более, что взгляды конвенциональной медицины имеют свойство меняться на прямо противоположные, так было, так есть и так будет. Историей медицины интересовались? Я не пишу ничего нового, об этом писали Вересаев, Чичагов, Витулкас, Ясперс, Мендельсон, Иллич.
И зачастую выбору этому самому способствует позиция врачебной корпорации с ее снобизмом и снисходительным патернализмом."


думаю достаточно..
так что прошу и я модераторов применить санкции к Дживсу

П,С, иппотерапия во многих странах мира офицальный метод лечения и реабилитации.. в нашей так же.. а в России готовят документацию к её легализации.. и как медицинской технологии .. и не альтернативной.. так что про шарлатанство-это вы к себе

 

[Дживс]

Qume, сильный ход! Браво! Потёр, значит? Ну-ну! :wink:
Когда кажется, советуют креститься.
Рукоплещу Вам.
В связи с этим анекдот вспомнил про поручика Ржевского.
Но молчу, молчу...

Где, хоть в одной приведенной Вами цитате, я коснулся вас лично?

, иппотерапия во многих странах мира офицальный метод лечения и реабилитации.. в нашей так же.. а в России готовят документацию к её легализации.. и как медицинской технологии .. и не альтернативной.. так что про шарлатанство-это вы к себе

Вот когда документы готовы будут и МЗ издаст приказ соответствующий, тогда и поговорим. Положение с методом в других странах нас не касается. В некоторых есть странности с гражданскими правами, так не равняться же нам на них, не так ли?
А пока, гомеопатия - официальный метод, признанный в РФ.

 

[Qume]

Дживс
прокони не российский а русский сайт.. и тут народ со всего мира... и обсуждаем происходящее не в одной России...потому ваше реплика -

"Вот когда документы готовы будут и МЗ издаст приказ соответствующий, тогда и поговорим. Положение с методом в других странах нас не касается."
- не уместна..

про личностность
в своих постах и в цитатах которые я указала вы обращались лично ко мне.. так что не юлите..

 

[Qume]

ДЖИВС
а в некоторых странах в деревнях ДО СИХ пор есть нечего ,света нет , бабки в зипунах и сто рублей великие деньги.. а некоторых районных городах у половины населения вода в колонках на улице... так что не надо.. как не надо и политики...корректней плииз....) всем нам счастливого и успешного будущего , а лучше и настоящего

 

[Дживс]

в своих постах и в цитатах которые я указала вы обращались лично ко мне.. так что не юлите..

Вы не валите с одной головы на другую.
Все обращенное к Вам появилось в ответ на Ваши личные оскорбления в мой адрес. Посты перечитайте последовательно.
Что касается медицины, ответьте-ка, с каких пор она является священной коровой и ее критика запрещена?

 

[Дживс]

ДЖИВС
а в некоторых странах в деревнях ДО СИХ пор есть нечего ,света нет , бабки в зипунах и сто рублей великие деньги.. а некоторых районных городах у половины населения вода в колонках на улице... так что не надо.. как не надо и политики...корректней плииз....) всем нам счастливого и успешного будущего , а лучше и настоящего

Так и живут без еды 2 десятка лет? Надо же...
Как академическая медицина объясняет сей удивительный факт?

 

[Qume]

ДЖИВС
а в некоторых странах в деревнях ДО СИХ пор есть нечего ,света нет , бабки в зипунах и сто рублей великие деньги.. а некоторых районных городах у половины населения вода в колонках на улице... так что не надо.. как не надо и политики...корректней плииз....) всем нам счастливого и успешного будущего , а лучше и настоящего

Так и живут без еды 2 десятка лет? Надо же...
Как академическая медицина объясняет сей удивительный факт?

а как это обьяснит ваша гомеопатия или натурмедицина?

 

[Qume]

в своих постах и в цитатах которые я указала вы обращались лично ко мне.. так что не юлите..

Вы не валите с одной головы на другую.
Все обращенное к Вам появилось в ответ на Ваши личные оскорбления в мой адрес. Посты перечитайте последовательно.
Что касается медицины, ответьте-ка, с каких пор она является священной коровой и ее критика запрещена?

так всё таки обращалось ко мне? значиться согласились, что лично оскорбляли именно меня.. пусть и типа в ответ.. так что моя просьба о санкциях в ваши адрес правомочна

про медицину- критика- нет.. а вот пропагандирование отрицания лечения у врачей- чревато последствиями..

и ваабще.. прекратим этот спор о надобности или ненадобности медицины .. очень отдаёт своеобразным пиаром вашего сайта и вашего общества и вашего "свободного выбора" лечения

будем придерживаться темы топика

 

[Iriska]

Тему я прочел. Внимательно.

Ох, serv... Тогда попробую объяснить, что данная тема, как следует из первых сообщений, создавалась не для того, чтобы кто-то нарушал какие-то предписания. Просто людям, перенесшим серьезные травмы, хочется знать: а как удалось другим, перенесшим нечто подобное, справится с болезнью и при этом продолжить заниматься любимым делом? Возможно ли это? Помогает ли верховая езда или же ухудшает состояние? Все эти вопросы предполагают, что люди будут делиться своим ЛИЧНЫМ опытом. Они могут быть нянечками в детском саду, ботаниками или продавцами, и не иметь медицинского образования, но каждый из тех, кто перенес серьезную травму или болезнь, знают о ней больше, чем Qume в кубе. Почему? Да потому что не по учебнику, а на собственной шкуре.

не дай Бог кто-то из посетителей форума (тема-то больная, сейчас на плаву сразу два треда на эту тему) воспримет Ваш рассказ как рекомендацию для себя... И относительно ВЕ, и по возможному прогнозу.

Я более высокого мнения об умственных способностях посетителей этого форума и полагаю, что люди, которые здесь собираются, в состоянии потрудится головой и понять, что чужой опыт, положительный или отрицательный, так и останется чужим. Те, кто рассказывают, что с ними произошло, делают это не для того, чтобы кто-то пошел и повторил все в точности за ними, но чтобы поделиться либо радостью, как это делает, к примеру, Stacy, либо предостеречь. Если нельзя рассказать о себе и услышать подобный рассказ в ответ - от другого человека, зачем тогда нужны форумы?

Офф. Qume в каждом сообщении делает грубейшие орфографические и грамматические ошибки. Об опечатках вообще молчу. Вы не думали о том, что людям с подобным уровнем грамотности надо в принудительном порядке запрещать печатать какие-либо сообщения - а то не дай Бог кто-то из посетителей форума (а ведь на форум заходят школьники!) подумает, что раз преподаватель медицинского учебного заведения так пишет, то и всем остальным надо так же писать? :wink: :lol:

 

[Iriska]

Безусловно в жизни бывает такое о чём мы вааще даже не знаем. И клинические случаи имеют сугубо индивидуальную картину. лечение и исход заболевания.

Что ж, прорыв... [applause]

Дело в том что лица НЕ ИМЕЮЩИЕ никакого ОБРАЗОВАНИЯ по данному вопросу( лечебное дело) , и НЕ имеющее никакого ПРАВА занимаються лечением. и распространением заранее ложной информации.

Как я полагаю, что "лицами" in question являюсь я :wink:
Если это так - спешу расстроить :roll: - я не занимаюсь лечением и ложную информацию не распространяю. Это вы порите горячку и фантазируете, не разобравшись, что к чему.
Опа-опа :|
Что касается лечения, то вы здесь категорически неправы. Лечить официально, называя себя врачом или еще как, человек без диплома права не имеет. Однако мамы что со своими детьми делают, когда те болеют? Правильно, лечат. А частные владельцы и коноводы, когда лошадка болеет? - Опять лечат.
У меня знакомый фермер, находясь в 400 км от Москвы и не имея ни одного ветеринара в доступном радиусе, и раны лошадям шил, в том числе очень серьезные, и жеребят принимал, консультируясь по телефону :wink: . Он не имел никакого права это делать, как вам кажется?
А человек - тот вообще существо разумное. И если вверяет себя в чьи-то руки, то делает это сознательно и добровольно.

По-моему, я поняла, что так задело Qume :lol:
Вы, наверное, решили, что я (без корочки, которую не так уж сложно, кстати, получить :wink: ) собираюсь заняться иппотерапией и отберу ваш хлеб? Не волнуйтесь, ваш хлеб и ваши студенты останется при вас :lol: У меня другая профессия.
В случае, который я описала, мне вообще не было известно о травме до определенного момента.

 

[serv]

Помогает ли верховая езда или же ухудшает состояние? Все эти вопросы предполагают, что люди будут делиться своим ЛИЧНЫМ опытом.

Это верно.

Они могут быть нянечками в детском саду, ботаниками или продавцами, и не иметь медицинского образования, но каждый из тех, кто перенес серьезную травму или болезнь, знают о ней больше, чем Qume в кубе. Почему? Да потому что не по учебнику, а на собственной шкуре.

А вот это - очень опасное заблуждение, о чем я собственно и пишу. Каждый из перенесших болезнь знает о ней частности, в то время как медицина изучает ситуацию в целом. Неужели нужно пояснять, откуда этот вывод?

Я более высокого мнения об умственных способностях посетителей этого форума и полагаю, что люди, которые здесь собираются, в состоянии потрудится головой и понять, что чужой опыт, положительный или отрицательный, так и останется чужим.

А умственные способности здесь ни при чем. У человека так устроена психика, что он (большинство) автоматически выделяет благоприятные для себя исходы, не обращая внимания на неблагоприятные. Особенно когда очень хочется, чтобы "все было хорошо". См. МММ и прочие Хопры.

Те, кто рассказывают, что с ними произошло, делают это не для того, чтобы кто-то пошел и повторил все в точности за ними, но чтобы поделиться либо радостью, как это делает, к примеру, Stacy, либо предостеречь. Если нельзя рассказать о себе и услышать подобный рассказ в ответ - от другого человека, зачем тогда нужны форумы?

Вот верно все, но уж больно опасна тема. Фактически на грани лезвия. Вот до сих - можно делиться опытом, и кроме пользы ничего не будет. Но буквально чуть в сторону - и можно создать у людей иллюзии, за которые потом придется расплачиваться. ИМХО.

 

[Дживс]

в своих постах и в цитатах которые я указала вы обращались лично ко мне.. так что не юлите..

Вы не валите с одной головы на другую.
Все обращенное к Вам появилось в ответ на Ваши личные оскорбления в мой адрес. Посты перечитайте последовательно.
Что касается медицины, ответьте-ка, с каких пор она является священной коровой и ее критика запрещена?

так всё таки обращалось ко мне? значиться согласились, что лично оскорбляли именно меня.. пусть и типа в ответ.. так что моя просьба о санкциях в ваши адрес правомочна

про медицину- критика- нет.. а вот пропагандирование отрицания лечения у врачей- чревато последствиями..

и ваабще.. прекратим этот спор о надобности или ненадобности медицины .. очень отдаёт своеобразным пиаром вашего сайта и вашего общества и вашего "свободного выбора" лечения

будем придерживаться темы топика

К Вам, конечно, сами с собой, лица с определенными заболеваниями обычно разговаривают, коль ведем мы с Вами этот увлекательный диалог, то к Вам, мадам. Что касается оскорблений, то это Вы попутали что-то...
Просьба, естественно, правомочна. Кто ж Вам может запретить пожаловаться на других за собственную гнусность.
Пропагандирование отрицания медицины существует лишь в Вашем воображении, это приблизительно то же, как сообщение об авиа или автокатастрофах, привело бы к выводу о призыве отказаться от использования этих видов транспорта.
Своеобразный пиар опять же Ваша иллюзия, никто ведь не заставлял Вас лезть в мой профиль, а в подписи ссылок на сайт нет. Размещение же ссылки в профиле допускается правилами форума.
Свободный выбор лечения без кавычек - не мой, он оговорен в Российском законодательстве, Вам не нравится этот закон, Ваше дело. но придется вам перетерпеть.