Почему многие любят советовать 7 игр?

Сенди написал(а):
arc-en-ciel написал(а):
Я предпочту чтобы меня буравили взглядом и иметь возможность что-то сделать чтобы этот взгляд прекратился, нежели чтобы меня били хлыстом или как-то еще причиняли боль физическую
А если Вы гоняете лошадь, и эта самая лошадь разворачивается и через полсекунды причинит Вам физическую боль, а может и увечье. Что выберите? Или если ее переклинило, и продолжает бежать несмотря на то, что уже ее физические возможности на исходе и продолжение грозит ее здоровью? Что делать будете?
arc-en-ciel написал(а):
есть и другой путь воспитания, интересный и полезный, но более длительный
Ну вот лично мне интересным он не кажется. Полезный.... ну это с какой стороны посмотреть. А уж зачем более длительно делать то, что можно сделать в разы быстрее, это совсем не понятно.
[/quote]
Сенди, да все уже давно поняли, что вам это не нужно и не интересно, вы почти в каждом посте это пишите ) никто же вас не заставляет этим заниматься. А мне нужно и интересно, и почему я этим не могу заниматься мне не ясно. Почему я должна работать по вашей системе?
 
Летучая я написал(а):
Очень важно, чтобы лошадь не замедлялась и не переходила на рысь - пуская лошадь галопом, мы создаем ей бОльший дискомфорт, и она быстрее поймет, что от нее требуется[/b].
Хиии... Про автора этих слов я могу сказать однозначно только одно-с моей лошадью он никогда не был знаком :mrgreen:
Ну а что до "ее поза станет более вежливой"...ммм...согласно политкорректности и потакая оптимистической части собственного организма, сочту за благо списать на идиотизм переводчика...или переводчик не виноват? :roll:
 
И вообще, мне кто-нибудь мог бы поянить, как должна выглядеть "вежливая поза"? (Так и представляется, как коняга в полупоклоне тащит мне бламанже с киселем, вопрошая: "чего, барыня, еще изволим-с?")
 
При правильном джойн апе вариант развернуться и бросится практически исключен. Да и в принципе прям агрессивных лошадей довольно мало. Вот тех кто долго не сдается- достаточно. И пары кругов рысью не достаточно совсем.
 
Летучая я, и Робертс, и Парелли, и Андерсон, и кто угодно еще - не боги, не гуру и не преподают (на самом деле) канонический набор волшебных палок.
Они преподают философию и ключевые принципы, и если сосредоточиться именно на этом, а не на том, сколько минут гонять или как правильно махать пакетиком - конкретных приемов можно наизобретать... как грязи.
И вдруг оказывается), что на одну лошадь прекрасно действует только правильный взгляд, на другую плечи в нужном положении, на третью угол поворота тела, на четвертую и двадцать четвертую - еще куча всего... что со временем изобретается и тут же применяется прямо по ходу дела и на автомате, не за-ду-мы-ва-ясь.
И тогда - всё дело отнимает несколько минут спокойной прогулки шагами. :lol:
 
arc-en-ciel написал(а):
А мне нужно и интересно, и почему я этим не могу заниматься мне не ясно. Почему я должна работать по вашей системе
Я об этом где то писала?
Вот кстати интересно получается. Задаю вопрос противникам лопатотерапии, про ситуацию с бросающейся лошадью. А в ответ тишина. Просто наверное не выгодно замечать подобные вопросы. Потому что придется признать, что таки да, лопатотерапия в некоторых случаях эффективнее.
Catherine1976 написал(а):
...согласно политкорректности и потакая оптимистической части собственного организма, сочту за благо списать на идиотизм переводчика...или переводчик не виноват
Но тем не менее имеется инструкция по применению. Новичек, отосланный на просторы интернета к 7 играм будет действовать согласно инструкции. И в общем то будет прав с этой стороны. А на деле оказывается не так, или не совсем так это делается. Но откуда у новичка эти знания? Его направили по адресу, он пошел и нашел там вот такое руководство к действию.
Моргана написал(а):
При правильном джойн апе вариант развернуться и бросится практически исключен.
Это почему?
Моргана написал(а):
Да и в принципе прям агрессивных лошадей довольно мало.
Это уже другой вопрос. Описанную ситуацию видела лично.
 
Cap написал(а):
и не преподают (на самом деле) канонический набор волшебных палок.Они преподают философию и ключевые принципы, и если сосредоточиться именно на этом, а не на том, сколько минут гонять или как правильно махать пакетиком - конкретных приемов можно наизобретать... как грязи
О, вы это своей жене расскажите) А то она уже точное количество кругов заявила :lol: :lol: :lol:

Catherine1976 написал(а):
И вообще, мне кто-нибудь мог бы поянить, как должна выглядеть "вежливая поза"? (Так и представляется, как коняга в полупоклоне тащит мне бламанже с киселем, вопрошая: "чего, барыня, еще изволим-с?")

Лошадь опускает голову и начинает облизывать губы.
 
Сенди написал(а):
Задаю вопрос противникам лопатотерапии, про ситуацию с бросающейся лошадью.
Ну я противник лопатотерапии. И?
Вы хотите узнать, как справляться с бросающейся на человека лошадью без лопатотерапии?
Элементарно - и без единого удара, и без единого даже не наказания, а недовольства.
Лошадь - в леваду, а сами ищете оглоблю. :lol:
Потом заходите в леваду с оглоблей, и как только лошадь собралась в атаку - выставляете оглоблю по направлению к ее голове или груди. Лучше - при наличии практики - по направлению к голове, а идеально - примерно в район глаз.
Итог: нет таких дебилов в лошадином мире, кто полезет глазом на торец оглобли - и это понимается после пары атак, которые занимают пару минут.
А затем - грамотный джойн-ап и вуаля, вопрос закрыт.
И да, это нужно уметь делать грамотно, а именно - иметь хорошую общефизич. форму, знать характерные движения атакующей лошади, правильно выбрать орудие))) и т. п. - тонкостей тут не много, а очень много.
Но если все эти тонкости продумать и выучить заранее и с головой - делов на два плевка, и без единого не то что наказания, а даже слова. 8)
 
Сенди написал(а):
Но тем не менее имеется инструкция по применению. Новичек, отосланный на просторы интернета к 7 играм будет действовать согласно инструкции. И в общем то будет прав с этой стороны. А на деле оказывается не так, или не совсем так это делается.
Прав он будет, когда пойдет учиться у специалиста. Почему-то мне пока не встречалось желающих вырезать себе аппендицит, руководствуясь инструкциями из интернета. А ведь это простейшая операция)))))
Что касается самих игр... Бог его знает. Но вот есть там, в частности, такая с использованием "змейки", то бишь крутящейся корды. Теоретически попробовала представить реакцию своей лошади. Не возьмусь утверждать, шарахнется она или остолбенеет, но что посмотрит на меня как на идиота-это бесспорно. На практике экспериментировать не буду. Все-таки, не говоря уж о нежелании проститься с репутацией разумного существа в ее глазах, от стабильности психики моей лошади ежедневно зависят моя жизнь, здоровье, безопасность окружающих и сохранность имущества КСК))))))
 
Летучая я написал(а):
Catherine1976 написал(а):
И вообще, мне кто-нибудь мог бы поянить, как должна выглядеть "вежливая поза"? (Так и представляется, как коняга в полупоклоне тащит мне бламанже с киселем, вопрошая: "чего, барыня, еще изволим-с?")

Лошадь опускает голову и начинает облизывать губы.
Почему облизывать губы? :?:
 
Летучая я написал(а):
Лошадь опускает голову и начинает облизывать губы
А если лошадь таким образом от работы косит, что делать?
Cap написал(а):
и как только лошадь собралась в атаку - выставляете оглоблю по направлению к ее голове или груди. Лучше - при наличии практики - по направлению к голове, а идеально - примерно в район глаз.
Ну мы люди простые, залепили бичем по хребтине, схватили жердь от препятствия. Лошадь увидела что дела ее совсем плохи, и драпать от нас, мы с жердью на перевес за ним. Догнать то конечно не догнали, но основательно напугали. Сейчас смешно, как два взрослых человека один с бичем, другой с жердью бегом за лошадью. А тогда то не до смеха было.
 
Catherine1976 написал(а):
Но вот есть там, в частности, такая с использованием "змейки", то бишь крутящейся корды. Теоретически попробовала представить реакцию своей лошади. Не возьмусь утверждать, шарахнется она или остолбенеет, но что посмотрит на меня как на идиота-это бесспорно.
Это наверное, имеется в виду четвёртая из игр Парелли. Лошадь, возможно, будет смотреть как на идиота, если не пройдены первые три. :)
Catherine1976 написал(а):
Почему облизывать губы?
Ну у них в табуне это жест подчинения более старшему в иерархии.
Сенди написал(а):
А если лошадь таким образом от работы косит, что делать?
Мне трудно это представить, на самом деле.) Если лошадь облизывает губы, ка бы что-то жует, опустив голову, она высказывает покорность, понимание требований, смиряется с ситуацией и в такие минуты никакие противоправные действия не может выполнять.)
 
Летучая я написал(а):
Catherine1976 написал(а):
Но вот есть там, в частности, такая с использованием "змейки", то бишь крутящейся корды. Теоретически попробовала представить реакцию своей лошади. Не возьмусь утверждать, шарахнется она или остолбенеет, но что посмотрит на меня как на идиота-это бесспорно.
Это наверное, имеется в виду четвёртая из игр Парелли. Лошадь, возможно, будет смотреть как на идиота, если не пройдены первые три. :)
.)
А после первых трех ее уже ничем не удивить, видимо?))))))
 
Сенди написал(а):
Но тем не менее имеется инструкция по применению. Новичек, отосланный на просторы интернета к 7 играм будет действовать согласно инструкции. И в общем то будет прав с этой стороны.
Не будет новичок прав, действуя согласно инструкции. Потому, что прежде чем бросаться действовать, надобно сперва обдумать узнанное и увиденное. Головой и дома, а не *опой в пене рядом с конем.
И если с конем не получается как надо и после обдумывания - закончить побыстрее и без скандала, а потом вернуть домой и подумать еще раз. А потом еще и еще - до полного понимания и, соотв., полного успеха.

***

Еще раз для всех, кому интересно хоть немного... НХ, джойн-ап и т. п. - это не набор игр, не набор упражнений, не набор движений, волшебных кнопок или безусловных рефлексов. Это философия и набор принципов, на основе которых можно сконструировать кучу малу ЛЮБЫХ упражнений и движений - хоть для ВЕ, хоть для драйвинга, хоть для аджилити, хоть для выездки с конкуром.
И человек должен разобраться в применении этой философии и этих принципов, а вовсе не заучить наизусть какие-то последовательности сигналов, движений корды и т. п.
И никто не призывает молиться на гуру единого и неделимого! Не нравится - пусть даже интуитивно и в теории - Парелли - узнайте Робертса. Не нра Робертс - узнайте Андерсона. Не нра никто - возьмите лучшее у всех трех, а не работающее - выбросьте.
Но прежде чем объединять и выбрасывать - надо быть уверенным на 101% в том, что ВСЁ понято так, как надо.
 
Cap написал(а):
Но прежде чем объединять и выбрасывать - надо быть уверенным на 101% в том, что ВСЁ понято так, как надо.
Не могу не согласиться. Но и с советами огульно всем и во всех случаях 7 игр предлагать, имхо все равно что действовать строго по инструкции.
 
Сенди написал(а):
Вот кстати интересно получается. Задаю вопрос противникам лопатотерапии, про ситуацию с бросающейся лошадью. А в ответ тишина. Просто наверное не выгодно замечать подобные вопросы. Потому что придется признать, что таки да, лопатотерапия в некоторых случаях эффективнее
Да все я замечаю, только скажите вы с какой целью интересуетесь, проверить мои знания или действительно все-таки интересно? Просто вы в каждом посте пишите, что вам это не нужно, а тут вдруг расскажите. Во-первых нет одного универсального средства, которое подходило бы каждой лошади. Для начала надо знать пол, возраст, состояние здоровья, условия содержания (рацион, режим работы, выгул, общение с сородичами и т.д.) В одном случае это может быть простое неуважение молодого жеребчика, корректируется легко, а в другом выученная агрессия в сторону человека взрослого жеребца и это уже совсем другое. Здесь боюсь даже лопатотерапия не поможет
 
Catherine1976 написал(а):
после первых трех ее уже ничем не удивить, видимо?))))))
))) Типа того) Там в начале есть специальная игра, чтоб лошадь не удивлялась))))
Cap написал(а):
И никто не призывает молиться на гуру единого и неделимого! Не нравится - пусть даже интуитивно и в теории - Парелли - узнайте Робертса. Не нра Робертс - узнайте Андерсона. Не нра никто - возьмите лучшее у всех трех, а не работающее - выбросьте.
Но прежде чем объединять и выбрасывать - надо быть уверенным на 101% в том, что ВСЁ понято так, как надо.
Вот тут нельзя не согласиться) действительно, комбинировать можно, как угодно, в зависимости от лошади Но дружелюбную и дикобразную игры, как минимум, я бы взяла за основу всего.
 
Cap, посдержанней, если можно.
Заранее спасибо.


Остальным тоже просьба блюсти порядок. Спасибо.
 
Летучая я написал(а):
Если лошадь облизывает губы, ка бы что-то жует, опустив голову, она высказывает покорность, понимание требований, смиряется с ситуацией и в такие минуты никакие противоправные действия не может выполнять.)
Беда... Моя голову держит правильно без принуждения, требования понимает, ситуацию мы либо расцениваем одинаково, либо договариваемся без особых конфликтов секунд за 10 (тренер считает, что долго...ну мы привыкли занудно думать. Даже стоя на двух ногах)))), к противоправным действиям не склонна... Но вот без объективной необходимости (в виде морковной каши на морде) губы не облизывает. Это говорит о том, что у нас все в порядке с ЖКТ, или, с точки зрения обсуждаемых методик, нужно срочно переучивать неправильную лошадь?))))))))
 
Сверху