Почему многие любят советовать 7 игр?

Летучая я написал(а):
Так и я тоже) нов большинстве случаев лучше треснуть по шее, чем гонять.
Но почему 2 крайности :) - или треснуть или гонять. Вот в том примере Сенди, с арабом, который то ли не слушался, то ли что-то там делать не хотел. Почем не слушался/не делал - может он вообще не понимал что от него хотят - тогда и треснуть и гонять - вообще бесполезно. Или не мог. Не готов еще был или по состоянию здоровья не мог. Тоже и треснуть и гонять - бесполезно. Если вот просто не слушался. Так все равно - проблемы в воспитании еще раньше и затрещинами все рано ничего не решить. Но в любом случае, прежде всего нужно понять - почему лошадь не отвечает на требование, ну а потом решать, что лучше - треснуть, гонять или занудливо в стопятидесятый раз объяснять (что мне лично ближе :)) что от него хочешь.
 
Хосподи... Крайности - это дать лопатой по хребту 280 раз и гонять 2 часа, пока не ляжет.
А треснуть по шее - это не крайность. Это просто ладонью по шее. Это лошади не больно! Тем более лошади разные, кому-то не больно, а кто-то вообще этот момент пропустит мимо.
ЛенаЛеся написал(а):
Но в любом случае, прежде всего нужно понять - почему лошадь не отвечает на требование, ну а потом решать, что лучше - треснуть, гонять или занудливо в стопятидесятый раз объяснять (что мне лично ближе ) что от него хочешь
Да, разумеется!!!
 
Треснуть - я думала это чомбуром наотмашь. Как-то у нас получается "треснуть" - это шлепнуть, а вот психологическое давление - не бровь поднять, а буравить взглядом и гонять полчаса :wink:
Я по шею хлопаю - хвалю обычно :)
 
ЛенаЛеся написал(а):
Я по шею хлопаю - хвалю обычно
С точки зрения лошадиной психологии, лучше чесать) И не только шею, но и холку и вообще корпус) рукой, чомбуром, недоуздком)

ЛенаЛеся написал(а):
думала это чомбуром наотмашь
Ни разу никого чомбуром не била)
ЛенаЛеся написал(а):
вот психологическое давление - не бровь поднять, а буравить взглядом и гонять полчаса
Чтобы лошадь реагировала на подъем бровей, нужно сначала гонять, условно говоря.
 
Сенди, то что лошадь лишена общения со своими сородичами это нарушение ее естественных потребностей, отсюда уже может вылезти куча поведенческих проблем.
 
ЛенаЛеся написал(а):
Я по шею хлопаю - хвалю обычно
И многие так. А мой конь этого не любит, на морде читается "за что :shock: "его видите ли надо погладить и он расцветет.
arc-en-ciel написал(а):
Сенди, то что лошадь лишена общения со своими сородичами это нарушение ее естественных потребностей, отсюда уже может вылезти куча поведенческих проблем.
Пардон, Вы обещали написать вариант действий в описанной ситуации, в случае если вдруг ситуация повториться. Что касается того, что он гуляет один, ну тут ничего не поделать, многие гуляют по одному, и ничего.
 
Сенди, так и думала, что вы так ответите :D Вы ошибались, и я нигде этого не писала, что я открою вам волшебную кнопку, на которую вы нажмете и лошадь превратиться в котёнка. Вы спрашивали, чтобы я делала, когда возникают проблемы, я вам отвечаю искала бы причину, начинать надо с условий содержания. Сначала меняете их, смотрите как меняется поведение лошади. Вариант многие так живут, лично мне не подходит, моя лошадь так не живет, я не имею с ней проблем вообще никаких, хотя у меня тоже жеребец. Если по условиям все идеально, надо смотреть видео с конкретной проблемой, а лучше вживую. Я не отношусь к тем людям, которых кстати вы же и осуждаете, которые дают какие-то универсальные советы, тем более в интернете )
 
Из воспоминаний

Гольди.
Он приехал к нам в клуб молодой хорошо подготовленной лошадью. Легко вписался в занятия, был удобен, покладист и любим. Проблемы начались где-то через полгода: непредсказуемые и опасные выходки. На меня он кинулся на вполне невинную просьбу сдать назад. Я увернулась. На повторную просьбу он вполне послушно сдал назад и оставался зайкой до конца общения. Я не делала ничего!!! Просто увернулась, дождалась, пока лошадь успокоится, и повторила просьбу. Все. Ему хватило.
Лошадью занялись. Диагноз: лошади по ее индивидуальным особенностям не климатит быть учебной лошадью. Ей психологически тяжело от постоянно сменяющихся людей. Результат - лошадь ушла в частные руки.

Кондор.
Иногда он клацал зубами и пытался отбить. Но почему-то в ответ у меня возникало желание взять его на ручки и покачать, как истерящего ребенка. Я его не боялась и он успокаивался, ходил следом, как собаченок и тыкался мордой в локоть. Самый опасный конь на конюшне.
Итог: у лошади нашли онкологию. Зеленых тебе лугов. До сих пор думаю: как хорошо, что никто не лечил его лопатой.
 
Сенди написал(а):
Имхо, сколько не играй в игры, а если лошадь щекотливая, она будет все равно подобным образом реагировать на затягивание подпруги. Ведь игры не отменяют тактильные ощущения.
Согласна, я давно смирилась, что моя щекотливая в этой области и не парюсь))
Летучая я написал(а):
Чтобы лошадь реагировала на подъем бровей, нужно сначала гонять, условно говоря.
Согласна,а сколько и как быстро это произойдет, что лошадь будет реагировать на подъем бровей, это уж от лошади зависит) .
Я вот чего то задумалась на вопрос, который был несколько страниц назад о психологическом давлении))
Старшая лошадь делает крысу и грозно направляет свой взгляд в сторону провинившегося, кто то написал это психологическое давление.
Кто то ответил нет, это просто поза угрозы, извините искать цитаты мне некогда.
А угроза-это что? Это разве не психологическое давление?
Из психологии людей.
Прямая угроза, это психологическое давление, как правило, показатель того что с вами хотят договориться.....)
По моему так и у лошадей, прямо угрожает-давит психологически), лошадь не уступила, доминанта приходит к физическому- механическому давлению удару, гонянию и т.д
Или я чего то не понимаю и у меня проблемы в этом вопросе с логикой))
 
arc-en-ciel написал(а):
Вы ошибались, и я нигде этого не писала, что я открою вам волшебную кнопку,
Вы писали вот это.
Да все я замечаю, только скажите вы с какой целью интересуетесь, проверить мои знания или действительно все-таки интересно? Просто вы в каждом посте пишите, что вам это не нужно, а тут вдруг расскажите. Во-первых нет одного универсального средства, которое подходило бы каждой лошади. Для начала надо знать пол, возраст, состояние здоровья, условия содержания (рацион, режим работы, выгул, общение с сородичами и т.д.) В одном случае это может быть простое неуважение молодого жеребчика, корректируется легко, а в другом выученная агрессия в сторону человека взрослого жеребца и это уже совсем другое. Здесь боюсь даже лопатотерапия не поможет
Я так поняла, что у Вас есть какие то соображения, и получив ответы на вопросы, Вы эти соображения, как бы Вы поступили, напишите. Речь не о волшебной кнопке, а о том, что бы делали Вы.
arc-en-ciel написал(а):
я вам отвечаю искала бы причину
Причина в том, что лошадь доминантная, задиристая, если кто то из лошадей на него выпендрится, или посмотрит не так, он тут же покажет всем видом что если не прекратит, то огребет. И они тут же голову вниз, и никакого выпендрежа. Когда с этой лошадью работаешь, лошадь нормальная и адекватная, даже старательная и очень исполнительная. Но если "наехать" как в НХ джойн ап, то это будит в нем зверя.
arc-en-ciel написал(а):
Я не отношусь к тем людям, которых кстати вы же и осуждаете, которые дают какие-то универсальные советы, тем более в интернете
А я не прошу совета. Мне интересно, что делали бы Вы например, в описанной ситуации.
 
Бьяно написал(а):
Летучая я написал(а):
Чтобы лошадь реагировала на подъем бровей, нужно сначала гонять, условно говоря.
Согласна,а сколько и как быстро это произойдет, что лошадь будет реагировать на подъем бровей, это уж от лошади зависит) .
Вот не могу согласится. Я не буду обобщать это на других лошадей и у нас не все безупречно. Но те проблемы которые были и которые ушли - это отказ бегать на корде, потом сваливание с корды, отказ уйти с выпаса на недоуздке - все ушло без какого-либо "гонять". Как я понимаю эту проблему - если надо быстро - то да, можно и через физическое воздействие. Если есть время и желание - то можно установить контакт. И через какое-то время - вы становитесь лидером и одно ваше недовольство - это повод сделать то что требуется.
По моему так и у лошадей, прямо угрожает-давит психологически), лошадь не уступила, доминанта приходит к физическому- механическому давлению удару, гонянию и т.д
Если честно - сколько раз я наблюдала за Лесей - угрожает, жмет уши - это когда и не думает ударить. Когда хочет ударить - бьет сразу (бывает не часто и уже достаточно давно) и молниеносно. Никаких там закладываний ушей и предупреждений нет.
 
Сенди написал(а):
Но тем не менее имеется инструкция по применению. Новичек, отосланный на просторы интернета к 7 играм будет действовать согласно инструкции. И в общем то будет прав с этой стороны. А на деле оказывается не так, или не совсем так это делается. Но откуда у новичка эти знания? Его направили по адресу, он пошел и нашел там вот такое руководство к действию.
Я так же попала на 7 игр новичком, как только купила лошадь и меня начало не устраивать как она ведет себя в руках, на корде и под седлом. Правда перед тем как действовать я перечитала кучу информации от основ выездки, до НХ и Неназываемого)))) просто чтоб знать. Потом пытала берейтора. Что-то попробовала, что-то получилось, но большая часть, конечно же нет. Потом опять книги и берейтор/тренер. А потом, постепенно это все выстроилось во вполне понятные принципы и правила. Так вот постепенно и стало понятно что это не инструкция.
 
Катерина75 написал(а):
Charly написал(а):
Физическое воздействие по настоящему грамотного специалиста по выездке никогда не будет для лошади дискомфортно, если лошадь не сопротивляется и если готовится к высоким нагрузкам постепенно.
Если говорить не о боли, а именно о дискомфорте, то какая-то степень дискомфорта в рабочем порядке, ИМХО, неизбежна. Просто потому, что абсолютно комфортным для лошади будет спать, есть и любить себе подобных 24 в сутки, а не бегать под седлом или рядом с человеком по его команде, как у Пиньона.
В целом да. Я примерно это и имела ввиду. Дискомфорт, который испытывает лошадь под грамотным всадником при постепенной подготовке - это дискомфорт от постепенного повышения той самой нагрузки, усталость после работы и работа "через нихачу". Но при этом лошадь имеет за это поощрение в разных видах и формах и на выходе ничего экстраординарного не происходит.
Вот никто не переубедит меня, что можно добиться высоких результатов в любой дисциплине через силу. Лошадь должна хотеть бежать, прыгать, скакать иначе возможно максимум попокатание.

arc-en-ciel написал(а):
А что такого спорного вы усмотрели у Хойшмана? Известный практикующий врач, основываясь на научных фактах и исследованиях, рассказывает о том, что происходит с лошадью во время тренировок, как устроена ее анатомия и как построить грамотный тренинг. При чем здесь вопрос о фанатах? Любите вы все в одну кучу смешивать...у Пиньона есть последователи, которые едут и учатся у него. Давайте тогда обсудим фанатов Гала, которые насмотревшись видео, бросаются к своим коням и начинают их в 5 лет пассажу учить! Знаете люди без мозгов есть везде, что о них говорить-то!?
Именно у него ничего - я его не читала, поэтому не могла бы усмотреть что-то не то. Я по факту не люблю книги подразумевающие хоть какое-то противопоставление. Если я ошибаюсь и несмотря на название противопоставления нет - ну звиняйте, так получилось.)))
В кучу я смешиваю не со зла, а от сложностей с цитированием. Простите. Часть цитат приходится пропускать...
Вопрос о фанатах при том, что я таких фанатов видела и с ними общалась. Это не те люди, которые ездят на семинары и реально чему-то учатся, это те, кто насмотревшись видео пытается делать то же самое. Хорошо если почитав интервью или еще чего в этом роде. А то и просто так. И вот тут фигня полная получается...
Аналогичных фанатов Гала не встречала и думается мне, что для того, чтобы пытаться учить лошадь пассажу хоть в 5 лет, хоть в 25, нужно найти хоть какую-то инфомрацию о том как это делается. По одной красивой картинке на видео элементам БП не научишься.)))
Ну и плюс, что такое пассаж знают самые начинающие конюшенные девочки никогда не слышавшие про Гала. И думается мне, что люди реально интеерсующиеся большим спортом может и будут торопить события, чтобы побыстрей достичь результата, но едва ли будут делать это без хотя бы чтения литературы.

arc-en-ciel написал(а):
Но причем здесь хлопок по попе, от хлопка лошадь не остановится.
Глядя какая лошадь. Останавливать, конечно лучше не по попе, а по груди, но вполне себе останавливаются. Даже в состоянии паники.
Это если перед этим грамотно применить лопатотерапию. :mrgreen:
Catherine1976 написал(а):
Гм... Я могу ошибаться, но что-то мне кажется, что лошади до одного места, что там человек будет буравить взглядом. Хоть ее, хоть дирижабль.
Это как буравить. На само деле важен не сам по себе взгляд, а настрой, который передается прежде всего через позу и нюансы движения, которые мы не отсекаем, но лошадь видит и понимает.

Cap написал(а):
Сенди написал(а):
Задаю вопрос противникам лопатотерапии, про ситуацию с бросающейся лошадью.
Лошадь - в леваду, а сами ищете оглоблю. :lol:
Потом заходите в леваду с оглоблей, и как только лошадь собралась в атаку - выставляете оглоблю по направлению к ее голове или груди. /quote]
А если лошадь, зараза такая, не дает времени найти оглоблю. Вот швырнулась и жрет. А вокруг только "морковная палочка" или что вы там используете в процессе своих занятий?)))

Catherine1976 написал(а):
Сенди написал(а):
Но тем не менее имеется инструкция по применению. Новичек, отосланный на просторы интернета к 7 играм будет действовать согласно инструкции. И в общем то будет прав с этой стороны. А на деле оказывается не так, или не совсем так это делается.
Прав он будет, когда пойдет учиться у специалиста.
Именно об этом все более менее разумные посты. И именно поэтому всплыл вопрос с которого все началось.

Olmek написал(а):
Сенди написал(а):
Ситуация номер три. При затягивании подпруги лошадь дуется и крысится. И тут зачем то посоветуют 7игр. В двух случаях из трех толку в решении проблемы от 7 игр никакого.

Прошу пардону :) но эта "проблема" как раз прямиком к Дружелюбной игре. Так у Парелли называется работа над приучением лошади расслабленно и спокойно относится к различным раздражителям - как-то прикосновения, веревочки-тряпочки-вальтряпочки, седловка, страшные пакетики и т.п.
Ага. А мой начинал убиваться при затягивании подпруги от проблем с почками. Почки подлечили и проблема ушла. Вот хороша бы я была, если бы в такой ситуации играла в игры. Тем более, что сама эта игра вызвала у коня умеренный интерес и полное отсутствие страха и раздражения.
 
ЛенаЛеся писал(а):
Вот не могу согласится. Я не буду обобщать это на других лошадей и у нас не все безупречно. Но те проблемы которые были и которые ушли - это отказ бегать на корде, потом сваливание с корды, отказ уйти с выпаса на недоуздке - все ушло без какого-либо "гонять"

Я немного о другом, мы говорили о Дж Апе . Я имела ввиду, когда он Д.А необходим в некоторых случаях или когда лошадь в целом еще не понимает ваших поз), например молодая дикая лошадь или лошадь, которая мечтает съесть или убить кордового, а не работать).

К вам извините вопрос тогда_), как вы решили свою проблему? Наверное тем, что сначала работали на закрытых площадках, использовали бич , как подсказку? И систематически начали гулять с лошадью в поле и систематически работать ее на корде?
Или , как то по другому?
И до этого лошадь умела работать на корде, была не агрессивна и оповожена?, просто имела некоторые поведенческие проблемы.
ЛенаЛеся написал(а):
Если честно - сколько раз я наблюдала за Лесей - угрожает, жмет уши - это когда и не думает ударить. Когда хочет ударить - бьет сразу (бывает не часто и уже достаточно давно) и молниеносно. Никаких там закладываний ушей и предупреждений нет.
Ну так правильно, я же написала прямая угроза-это как правило желание договорится без рукоприкладства)
А если есть желание сразу врезать , чего угрожать то))
 
Кстати, у нас на конюшне есть лошадь, которая при приближении человека (к её деннику. к ней в леваде, проходя мимо) всегда жмёт уши. Закладывает так, что их становится не видно. Благодаря этому её всегда можно идентифицировать без напряга в табуне среди других чёрных)
Но она никогда никому не угрожает и не пробует проявлять агрессию) по всей видимости, давно по какой-то причине закрепилась эта привычка, и уже наверняка она сама не знает зачем, но жмёт уши) При этом её можно гладить, чесать, спокойно вести в руках и тп.
Незнающие люди опасаются, знающие не обращают внимание)
 
Мой конь всегда жмет уши вымогая еду.)))
Неопытные люди пугаются.))) Опытные игнорят или кормят.)))
 
А мой кажется даже этого не умеет. Он создает какое то жалкое подобие зажатых ушей, когда я иду к нему с салатом из моркови, впускает в денник, вежливо отодвигаясь впуская меня и принимается за угощение. И пока ест, жалкое подобие зажатых ушей будет при нем.
 
Мой, кстати, тоже не помню, чтобы крысился. может, изредка в табуне на кого-то. На людей не помню. Когда был не в себе, он не крысился, сразу пытался сваливать, чуть что)
А сейчас вроде и повода нет)

Насть, ты своему объясни, что если он будет при вымогании еды ушки домиком ставить, ему больше достанется :mrgreen:
 
Я объясняла.))) Он даже знает соответствующую команду и по команде уши домиком ставит.))) А самому проще с зажатыми.)))
Но с другой стороны меньше шансов, что накормят чем-нибудь нежелательным.)))
 
Да конечно есть такие лошади). Бьянка тоже крысы строит постоянно и когда угрожает и когда не угрожает, а может без крысы отоварить)).
Я имела ввиду именно, крыса, как угроза доминанты к нижнему по иерархии товарищу, вообще крысу, как угрозу. О чем вы разговаривали несколько станиц назад, вот в этом вопросе я и хотела разобраться))
Т.е я все о психологическом давлении)
 
Сверху