Почему многие любят советовать 7 игр?

arc-en-ciel написал(а):
только скажите вы с какой целью интересуетесь, проверить мои знания или действительно все-таки интересно?
Интересно. Потому как рецедив не исключен. И если удалось этой лошади "поправить мозг" один раз, то не факт что не попробует через годик-другой еще раз.
arc-en-ciel написал(а):
Для начала надо знать пол, возраст, состояние здоровья, условия содержания (рацион, режим работы, выгул, общение с сородичами и т.д.)
Пол жеребец, сейчас 7 лет, был инцидент год назад, то бишь было ему 6 лет, условия содержания хорошие, прогулки полдня, общение с сородичем только с соседом по деннику, состояние здоровья - клинически здоров, имеются проблемы с ногами. В прошлом скакаш. Ранее, до этого инцидента был схожий случай, вцепился зубами в куртку хозяина при тех же обстоятельствах. На тот момент хозяин занимался с ним НХой. На этом НХ и закончилась. До НХ в подобном замечен не был. Агрессии как таковой к человеку нет, сейчас вообще стал поприятней в общении, становится ласковым. А три года назад, мало кого кроме хозяина к себе подпускал, готов был биться зубами и копытами.
Летучая я написал(а):
Мне трудно это представить, на самом деле.) Если лошадь облизывает губы, ка бы что-то жует, опустив голову, она высказывает покорность, понимание требований, смиряется с ситуацией и в такие минуты никакие противоправные действия не может выполнять.)
Да у меня лошадь хитрая, у него несколько раз прокатывало, когда он так делал, и я отставала вообще. И у него начиналось веселье по этому поводу. А мне смотреть на это и требовать продолжение работы сложно, когда он так делает. Вот не понятно на каком уровне хочется побросать все, обнять за шею и морковкой накормить.
 
Catherine1976, я думаю, вы просто не замечали этого) Это не очень заметный жест) Любая лошадь в поцессе работы с человеком так будет делать) на корде или даже в деннике или леваде.
Сенди написал(а):
у него несколько раз прокатывало, когда он так делал, и я отставала вообще.
Так никто не говорит, что надо отставать) Это просто сигнал, что работа правильно строится, лошадь полностью согласна со своей позицией и с ситуацией.) И только)
 
Сенди написал(а):
Пол жеребец, сейчас 7 лет, был инцидент год назад, то бишь было ему 6 лет, условия содержания хорошие, прогулки полдня, общение с сородичем только с соседом по деннику, состояние здоровья - клинически здоров, имеются проблемы с ногами. В прошлом скакаш. Ранее, до этого инцидента был схожий случай, вцепился зубами в куртку хозяина при тех же обстоятельствах. На тот момент хозяин занимался с ним НХой. На этом НХ и закончилась. До НХ в подобном замечен не был. Агрессии как таковой к человеку нет, сейчас вообще стал поприятней в общении, становится ласковым. А три года назад, мало кого кроме хозяина к себе подпускал, готов был биться зубами и копытами.
Я на минуточку перестану иронизировать и отвечу всерьез. Категорически не советую в данном случае никаких "суперпродвинутых" экспериментов с лошадью. Описание их последствий меня ничуть не удивило.
 
Вообще облизывание никак не говорит о том, что лошадь поняла требование. Облизывание говорит о том что было давление на лошадь(и она его ощущала), и что сейчас его нет. "фух, можно выдохнуть". То есть это признак расслабления некоторого, но о правильности понимания действий человека это никак не говорит.


Насчет того что не бросится при Джойн-апе. При правильном Джойн-апе(а все остальное не джойн-ап) это очень сложно сделать физически, так как в состоянии бега галопом под постоянным давлением развернуться и напасть незаметно-очень сложно. Равно как и человек принимает привентивные меры. Поддерживает темп и траекторию+находится чуть сзади.


Я противник лопатотерапии(только лопатотерапия это не любой удар), но если бы лошади на меня поперла(и никакие превентивные меры бы не сработали)-я бы увернулась, а дальше бы ей прилетело для ускорения движения, и бегали бы мы дальше еще долго, скорее всего.


Собственно точно также делает и моя кобыла-если в нее летят задние ноги подружки-в подружку летят зубы и подружка некоторое время бегает.


Catherine1976 здесь не школа обучения, где отвечают на все вопросы-не ленитесь, залезьте на Старый Друг и почитайте. Там есть подробные ответы на Ваши вопросы. Ближе к первоисточнику(так как пропущены всего лишь через призму понимания переводчика, который старался все таки правильно перевести, а не выразить в том числе свое мнение по вопросу)
 
Моргана написал(а):
Catherine1976 здесь не школа обучения, где отвечают на все вопросы-не ленитесь, залезьте на Старый Друг и почитайте. Там есть подробные ответы на Ваши вопросы. Ближе к первоисточнику(так как пропущены всего лишь через призму понимания переводчика, который старался все таки правильно перевести, а не выразить в том числе свое мнение по вопросу)
Не хочу Вас обидеть, но-увы-я тут не задавала вопросов с целью обучения. Я обменивалась репликами с собеседником, который, полагаю, прекрасно понимал их смысл. Надеюсь, что скрасила этим не только свой досуг, но и оный своего корреспондента)))) А в остальном-было бы неплохо всем совершеннолетним участникам помнить о том, что а) это открытый публичный форум, б) виртуальное пространство условно. Несовершеннолетним позволительно пока не понимать.
 
Catherine1976 написал(а):
Категорически не советую в данном случае никаких "суперпродвинутых" экспериментов с лошадью
Да уже с экспериментами давно покончено. Все четко, предельно ясно и предсказуемо для лошади.
Моргана написал(а):
так как в состоянии бега галопом под постоянным давлением развернуться и напасть незаметно-очень сложно.
Этот на месте может крутануться на заду без потери скорости движения. И под верхом, и тем более без всадника.
 
Сенди написал(а):
Пол жеребец, сейчас 7 лет, был инцидент год назад, то бишь было ему 6 лет, условия содержания хорошие, прогулки полдня, общение с сородичем только с соседом по деннику, состояние здоровья - клинически здоров, имеются проблемы с ногами. В прошлом скакаш. Ранее, до этого инцидента был схожий случай, вцепился зубами в куртку хозяина при тех же обстоятельствах. На тот момент хозяин занимался с ним НХой. На этом НХ и закончилась. До НХ в подобном замечен не был. Агрессии как таковой к человеку нет, сейчас вообще стал поприятней в общении, становится ласковым. А три года назад, мало кого кроме хозяина к себе подпускал, готов был биться зубами и копытами.
С соседом по деннику он гуляет или вы имеете ввиду, что он просто стоит рядом с другой лошадью? Почему не кастрируете? Гуляет полдня, это сколько и где? Просто одно дело гулять, стоя в одиночестве в маленькой леваде и совсем другое гулять в леваде в пару гектар в табуне.
 
Летучая я написал(а):
Моргана написал(а):
Ее заставляют бегать, пока она не сделает определенное действие. Дают почти выбор ))) Однако это не вызывает у лошадей эмоций типа "я никчемное создание"
...о с джойн-апом, вполне возможно, что криво выполняемым, но вроде всё как и должно быть. Джойн-ап впервые для лошади применялся. так вот 30 минут эту лошадь мурыжили. Потом кончилось видео, а она всё так и не встала в нужную позу. Но 30 минут, заставляли рысить ничего не понимающую лошадь. Мне её жалко стало. Человек, который гонял, он, что называется, доминировал, но лошадь по-моему искренне не понимала, чего от неё надо.

Я видела джойн ап в авторском исполнении. Так что на кривизну рук не спишешь. Надо сказать, впечатление он произвел очень удручающее. Это очень тяжелое психологическое воздействие. Очень тяжелое. Я могу это представить в случае монстра с поломанной психикой. Но нормальную домашнюю лошадку, которая ко мне с полным доверием, а я ее "пошла вон! И не скажу куда!", и только за то, что она в коневозку не грузится или на ногу мне наступила. Заездка молодой лошади за 30 минут выглядела для меня полным садизмом: на нее посадили маникена. У маникена руки бултыхаются, ноги бултыхаются - лошадь в полной панике. Нет, лошадь, конечно, заездили. Но больно было смотреть. И как мастер пояснил: лучше, конечно, выделить время и заездить лошадку спокойно и без стрес а. Но шоу есть шоу. Публике было обещано за 30 минут.

Varejka написал(а):
И также сомневаюсь, что сторонники метода пряника без кнута никогда не шлепали лошадь ладонью по толстой попе?

Никогда не шлепала. По крайней мере, в качестве кнута. Во-первых, при общении с лошадьми я применяю шлепок в качестве похвалы. Во-вторых, попа у лошади действительно толстая и довольно бронебойная, так что по ней шлепать - руке больнее. В-третьих, ни разу не втречала пользы от шлепка по попе.
Так что как бы не хотелось решить проблемы простым шлепком, приходится запасаться терпением и объяснять лошади, что дружить со мной - хорошо.


Catherine1976 написал(а):
Сенди написал(а):
Но тем не менее имеется инструкция по применению. Новичек, отосланный на просторы интернета к 7 играм будет действовать согласно инструкции. И в общем то будет прав с этой стороны. А на деле оказывается не так, или не совсем так это делается.
Прав он будет, когда пойдет учиться у специалиста. Почему-то мне пока не встречалось желающих вырезать себе аппендицит, руководствуясь инструкциями из интернета. А ведь это простейшая операция)))))
))
В случае настоящего монстра с искалеченной психикой я бы тоже не стала пользоваться инструкцией из интернета, а обратилась бы к специалисту. Причем, не просто опытному коннику, а именно специалисту по трудным лошадям.
 
Мне очень понравился ваш конструктивный и добрый разговор на последних страницах)
Моргана писала.
"Ну почему же никто не давит? Ее заставляют бегать, пока она не сделает определенное действие. Дают почти выбор ))) Однако это не вызывает у лошадей эмоций типа "я никчемное создание""

Я с вами здесь наверное согласна.
Летучая я писала.
"А теперь, если представить, что есть лошади, которые сами по себе доминантные, они тем более будут не очень понимать, с какого это им надо подчиняться вот этому человечку. и в этом случае первые разы джойн-ап рискует затянуться."

Лен, не факт, я в целом не особо люблю оказывать какое либо чрезмерное давление, это крайней случай) и Д.А. считаю достаточно таким жестким методом,но действенным в некоторых случаях. И пару раз моя кобыла влетала на него. Скажу, кобыла у меня доминанта, я много раз наблюдала, как она в мини табунах занимала главенствующие положение и вот странно, она очень быстро понимала,что надо побыстрее в этом случае занять нужную позу и осознать свою неправоту, так что что Д.А. у нас был очень кратковременным).

Согласна с Екатериной 75, что легкое физическое наказание, гораздо мягче сильного психологического давления.
Cap написал(а):
Не нравится - пусть даже интуитивно и в теории - Парелли - узнайте Робертса. Не нра Робертс - узнайте Андерсона. Не нра никто - возьмите лучшее у всех трех, а не работающее - выбросьте.
Но прежде чем объединять и выбрасывать - надо быть уверенным на 101% в том, что ВСЁ понято так, как надо.
Вот здесь я с вами согласна, собственно об этом я и пыталась сказать в первом или во втором своем посте. Что можно в разных методиках , что то почерпнуть для себя полезное, просто надо понять, что для тебя и твоей лошади нужное и подходящие и правильно это применить).
Cap написал(а):
Потом заходите в леваду с оглоблей, и как только лошадь собралась в атаку - выставляете оглоблю по направлению к ее голове или груди. Лучше - при наличии практики - по направлению к голове, а идеально - примерно в район глаз.
Итог: нет таких дебилов в лошадином мире, кто полезет глазом на торец оглобли - и это понимается после пары атак, которые занимают пару минут.
А затем - грамотный джойн-ап и вуаля, вопрос закрыт.
Пользовалась так, только не оглоблей, а черенком, от нашей всеми любимой лопаты, оглобля она тяжелая , эффект от черенка вовремя сунутого под нос хороший))
Cap, спасибо за статью про Луку Мария Монета .
" Хесус просто с ума сходит от вида еды, и я решил это использовать в игре. Когда мы прыгали на свободе, каждый раз я вставал по другую сторону барьера и показывал коню угощение, которое он получал после прыжка. Сначала конь не понимал игры, но затем начал соображать, я стал «оттягивать удовольствие» и угощал Хесуса после 3-4 прыжков. "
Так что поощрительный метод с проблемными лошадьми очень оправдан, к тому же если они пищевики и можно во многих случаях обойтись фактически без любого давления)
Если лошади прыгать любят, они спокойно идут на барьер без железа, а вот высота, это конечно все зависит от физических возможностей лошади)
Собственно в езде без железа я не вижу ни чего сверхъестественного и не доступного)
 
Корона написал(а):
Catherine1976 написал(а):
Сенди написал(а):
Но тем не менее имеется инструкция по применению. Новичек, отосланный на просторы интернета к 7 играм будет действовать согласно инструкции. И в общем то будет прав с этой стороны. А на деле оказывается не так, или не совсем так это делается.

В случае настоящего монстра с искалеченной психикой я бы тоже не стала пользоваться инструкцией из интернета, а обратилась бы к специалисту. Причем, не просто опытному коннику, а именно специалисту по трудным лошадям.
Это бесспорно. Хотя о монстре, вроде, речь не шла. Но и "новичок, отосланный на просторы интернета"... Монстром не станет, но и больших умений не получит. Вне зависимости от качества прочитанного материала. У него просто еще нет уровня, необходимого для его правильной оценки и применения (либо отказа от применения).
 
Сенди написал(а):
Ситуация номер три. При затягивании подпруги лошадь дуется и крысится. И тут зачем то посоветуют 7игр. В двух случаях из трех толку в решении проблемы от 7 игр никакого.

Прошу пардону :) но эта "проблема" как раз прямиком к Дружелюбной игре. Так у Парелли называется работа над приучением лошади расслабленно и спокойно относится к различным раздражителям - как-то прикосновения, веревочки-тряпочки-вальтряпочки, седловка, страшные пакетики и т.п.
 
Корона написал(а):
Varejka написал(а):
И также сомневаюсь, что сторонники метода пряника без кнута никогда не шлепали лошадь ладонью по толстой попе?

Никогда не шлепала. По крайней мере, в качестве кнута. Во-первых, при общении с лошадьми я применяю шлепок в качестве похвалы. Во-вторых, попа у лошади действительно толстая и довольно бронебойная, так что по ней шлепать - руке больнее. В-третьих, ни разу не втречала пользы от шлепка по попе.
Так что как бы не хотелось решить проблемы простым шлепком, приходится запасаться терпением и объяснять лошади, что дружить со мной - хорошо.

Ну вот, какие мы все разные :-) Для моего чувствительного и трепетного коня шлепок ладонью по попе - это полноценно вломить! Прям ужас и трепет, и сильное наказание. И выдается такое только тогда, когда конь прекрасно знает, что нужно делать, но целенаправленно включает дурочку.
Про джойн-ап удивили. Каюсь, не смотрела видеоролики, но в текстовом описании методика выглядит вполне безобидно.
 
Olmek написал(а):
Прошу пардону :) но эта "проблема" как раз прямиком к Дружелюбной игре. Так у Парелли называется работа над приучением лошади расслабленно и спокойно относится к различным раздражителям - как-то прикосновения, веревочки-тряпочки-вальтряпочки, седловка, страшные пакетики и т.п.
Знаете эта проблема у нас осталась, крыситься, на затяжку подпруги и если резко тянуть удар ногой по подпруге. К ветеринару обращалась сразу, проблем нет. С кобылой прошла курс обучения с прикосновениями и ознакомлением со страшными предметами, даже еще не зная о дружелюбной игре), веревкой можно трогать, можно возложить ей на спину разные страшные мешки, можно фактически все, она не боится предметов, пылесоса, пшикалок(исключение мячик :D ). Но затяжка подпруги, только аккуратно и по дырочке, и атрибут ее всегда крыса, я просто плюнула на эту проблему и не парюсь), считаю просто ее таким тараканчиком.
 
Я не видеоролики смотрела. К нам мастер сам приезжал и выступал. Я тут рассказывала.

viewtopic.php?p=3171272#p3171272

Varejka
Ужас и трепет у лошадей, с которыми мне доводилось общаться, вызывает просто окрик. Тем больший ужас и трепет, чем спокойнее и дружелюбнее я была до того. Чисто по контрасту. Да и резкие звуки - сильные раздражители. Поэтому такми вещами я тоже стараюсь не злоупотреблять.
Моя ситуация такова, что своей лошади у меня нет, а есть клубные. Откровенных монстров среди них нет, но и на танцы с бубнами времени и возможностей нет. И желательно в двух словах объяснить лошади, что конкретно со мной правила игры следующие: ....

Удивительное дело, но для меня ключевым стало не как я воздействую, а когда. Если моя реакция своевременна, то до окрика уже не доходит.
 
Бьяно написал(а):
Но затяжка подпруги, только аккуратно и по дырочке, и атрибут ее всегда крыса, я просто плюнула на эту проблему и не парюсь), считаю просто ее таким тараканчиком.
Моя при затяжке подпруги коноводом что-то беззвучно бурчит и делает вид, что будет щелкать зубами. Типа-матерится для порядка)))) Проблемы никакой не вижу. (Помнится, когда мне муж в аэропортах рюкзак подтягивал, я как-то похоже реагировала.)))))) Когда подтягиваю сама недотянутую-вообще не проявляет никаких эмоций.
 
arc-en-ciel написал(а):
С соседом по деннику он гуляет или вы имеете ввиду, что он просто стоит рядом с другой лошадью?
Просто рядом стоит. Периодически общаются через решетку.
arc-en-ciel написал(а):
Почему не кастрируете?
Потому что крипторх, веты именно его кастрировать очень не рекомендовали, черевато тем, что не переживет реабилитационный период, а если все таки выкарабкается, возникнут проблемы с сердцем и почками.
arc-en-ciel написал(а):
Гуляет полдня, это сколько и где?
Полдня, это полдня. После обеда и до ужина. Гуляет один. Левада конечно не гектар, а в несколько раз поменьше.
Olmek написал(а):
Прошу пардону :) но эта "проблема" как раз прямиком к Дружелюбной игре. Так у Парелли называется работа над приучением лошади расслабленно и спокойно относится к различным раздражителям - как-то прикосновения, веревочки-тряпочки-вальтряпочки, седловка, страшные пакетики и т.п.
Имхо, сколько не играй в игры, а если лошадь щекотливая, она будет все равно подобным образом реагировать на затягивание подпруги. Ведь игры не отменяют тактильные ощущения.
 
Мне тренер простой прием показала: набрать полную грудь воздуха и во время затягивания подпруги активно и заметно выдохнуть.
Удивительно, но у меня срабатывает.
 
А у нас просто, подвинуть лошадь на пару шагов, и все нормально. А мой вообще не надувается, он не щекотливый.
 
Моргана написал(а):
Вообще облизывание никак не говорит о том, что лошадь поняла требование. Облизывание говорит о том что было давление на лошадь(и она его ощущала), и что сейчас его нет. "фух, можно выдохнуть". То есть это признак расслабления некоторого, но о правильности понимания действий человека это никак не говорит.
По поводу облизывания. насколько я читала, точное толкование этого облизывания пока что не дал никто. лошадь им выражает покорность и соглашается, что человек/другая лошадь главнее - это по моим наблюдениям. но подозреваю, этот жест гораздо более широк. Возможно и это (ваше) толкование имеет место быть, точне, скорее всего, это так, но и это ещё не всё)

Бьяно написал(а):
Д.А. считаю достаточно таким жестким методом,но действенным в некоторых случаях
Так и я тоже) нов большинстве случаев лучше треснуть по шее, чем гонять.
Корона написал(а):
Я могу это представить в случае монстра с поломанной психикой. Но нормальную домашнюю лошадку, которая ко мне с полным доверием, а я ее "пошла вон! И не скажу куда!", и только за то, что она в коневозку не грузится или на ногу мне наступила.
Вот плюсуюсь.

Про затягивание подпруги. Мой не крысится, но дуется довольно сильно. первое время пробовала отучить согласно Старому Другу, когда надо ждать, что лошадь сдулась и резко отпустить подпругу. Честно, у меня не хватало терпения. поэтому просто затягиваю подпругу по одной дырочке. Затянула на самую ближнюю, раскрючковались, затянула на ещё одну, причесались. прошли в руках до плаца - ещё на одну. Таким образом конь стал дуться, на мой взгляд, меньше. Потому что убрались негативные ощущения резкого затягивания.
 
Ой, какие хорошие жирные тролли :lol: и вроде даже зима уже...
Тему прочитала, развлеклась, просветилась (спасибо Моргане и остальным за развернутые и не эмоциональные ответы), отвечу на вопрос в заголовке. Советуют по нескольким причинам. Во-первых, это базовый уровень и наиболее логичный ответ в темах "А с чего бы начать заниматься НХ/"мягкими методами" и тыды?" Во-вторых, опять-таки, 7 игр закладывают базу отношений "человек - лошадь", ну там чьи в доме тапки, надо ли бояться шуршалок, пшикалок, веревок (я пишу в меру своего понимания, сама я 7 игр на практике не использовала (на чужих лошадях, кто мне разрешит, а на своём нужды никаокй не было, конь изначально - просто зайка, нежная и ранимая), и эта база универсальна, т.е. подходит для решения многих поведенческих проблем (щас опять оговорюсь, что в случае дурака-человека и агрессивной лошади любой совет вообще может привести к трагическим последствиям). В-третьих, материалы по играм есть в общем доступе, статьи, видео на любой вкус (тут надо уметь отделять зёрна от плевел, но это снова вопрос к здравомыслию читающего). Ну как-то так...

ЗЫ много лет почитывая форум, могу сказать, что на вопрос о проблемах с седловкой, первые советы будут вызвать вета, проверить спину, проверить, подходит ли седло и тыды. И вообще самый частый и популярный совет: обратитесь к специалисту (тренеру, ветеринару, ковалю и др).

ЗЫЫ я своего коня могу избить пустой ладошкой, фишка в том, что это происходит, когда уже пятьсот раз по-хорошему попробовано, а ничего не выходит (чтоб не подумали, что я не уравновешенная истеричка, за 2,5 года коневладения такое случалось дважды и не стоило бы упоминания, если бы не комичность ситуации, когда полтонны мяса, бегают от шмокодявки полтора метра ростом и 50 кило весом, хвостик поджимают, в угол забиваются и вообще всячески показывают "боюсь-боюсь")
 
Сверху