Почему многие любят советовать 7 игр?

Сенди написал(а):
Ржавая Дикая писал(а):Подвергать ребёнка опасности только ради того, дабы всему миру показать, вот как я воспитала жеребца (доберманов), то бишь дабы потешить своё самолюбие - это ... как бы помягче сказать?.. Это плохо.ППКС.

Вот этот ППКС просто фееричен! То есть своего ребенка к своему воспитанному животному, которое без команды не стреляет, подводить нельзя, это опасно, что звездец, вдруг чего и вообще пустая и опасная показуха А таскаться по людным местам с животиной злобной и неуправляемой - это нормуль. Мы ж своих детей со зверюгой не оставляем, а чужие пусть сами не лезут, а лезут, так мы их сожрем, всяким неадекватам так и надо! Мораль и логика кривые, как куриная нога! Просто потрясающие цинизм и избирательность при обработке информации.
Для тех, кто уж очень привык к двойным стандартам, я поясню, почему ситуация видится мне столь дикой.
На видео Морганы её животное, представляет потенциальную опасность её ребенку. В случае чего (не дай Бог) это будет её проблема, которую она сама создала и сама как-то будет для себя решать. Но шуму по этому поводуууу.
А Сенди у нас ерундой не занимается, у нее грамотный тренинг собак и лошадей, куда уж остальным, убогим. Только вот её собака реально пожамкала чужого ребенка. Ржавая Дикая, сильно ошибусь, если предположу, что если бы это был ваш ребенок, собачку бы пристрелили, а у хозяйки была бы куча проблем? Но Сенди повезло. И она несколько страниц просто с гордостью рассказывает, что ее собака натаскана жрать все живое. Но почему-то не обучена делать это только по команде и выплевывать опять же по команде. Для рабочей собаки это совершенно лишнее, чО уж там. И на хозяина собачке начхать, она работает. Методика спецслужб. Понята, как я полагаю, так же криво, как и 7 игр. Страшно подумать, что там с Филлисом стало.

И сейчас этот пост, как всегда, будет раздерган на какие-то куски и вывернут наизнанку :lol:
Кстати, Сенди, об охотничьих у вас тоже представление довольно своеобразное. Нахрен никому не нужен охотник, который добычу рвет на куски или сжирает. Ну если только вы не исключительно на медведя ходите.
 
Ну ВОТ. В кои-то веки мне тут ППКСнули, а я подло подписываюсь под возражениями словам поддержки :lol:
n-tania) написал(а):
Ржавая Дикая, сильно ошибусь, если предположу, что если бы это был ваш ребенок, собачку бы пристрелили, а у хозяйки была бы куча проблем?
Нууууу :roll: Не совсем так. Будь при мне что-нибудь огнестрельное, то собака будет пристреляна обязательно, а в случае бурных возражений по этому поводу со стороны хозяина, то и хозяин тоже. И куча проблем была бы у меня. Но так как у меня даже шокера нет, боюсь будет не до разборок. Я кинусь ребёнка спасать. Орать и махать кулаками будет просто некогда. Три тьфу! О чём говорим? Даже думать не хочу.

Да. Тут подумалось... Моргана Если Вы воспринимаете мои высказывания, как обвинение в том, что Вы "плохая мать", то это не так. Убеждена, что Вы замечательная, любящая и заботливая мама. Просто в силу разности возраста и обстоятельств мы видим одно и тоже по-разному. У нас разная шкала приоритетов. Это не значит, что для меня жизнь ребёнка важнее, чем для Вас. Просто я дольше жила, больше видела и уже хоронила. И вообще, "ближе к земле". А чем ближе к земле, тем больше переосмысливаются многие вещи.

Леточка :D
Летучая я написал(а):
Так ж написала :lol: Отлучить ребенка от животных вапще
Ну это, я так понимаю "моя версия". А твоя-то какая? Наплевать, не хай давит, лишь бы денег хватало каждый день нового хомячка покупать? Так?
 
Странный вывод, однако :D .
Объяснить, конечно, надо, что с животными надо бережнее) А то хомяк-то спустит с рук подобное(задавление), а вот кошка, если ей обрывать усы, вряд ли с эттим так легко согласится) Ну, если ребенок все же попытается оборвать и в ответ получит от кошки по заслугам, тоже норм) До некоторых так быстрее доходит и не так обидно: кошка-то защищалась.)))) Всё по правилам)
А если ребенок загрыз хомяка специально, его надо показать врачу. :shock:
Но всё же лучше не давать хомяка в руки ребёнка. И кошку тоже. Лет до 14-ти, как минимум. А то мало ли. Или он, или его... :lol:
 
Не всегда получается не давать кошку в руки. У нас это любимая игрушка. Ругаюсь, но без толку. Забираю кота, "спасаю". Кот сам идет обратно :twisted: . Но он вообще замечательный(полные ровесники с дочкой)-он не кусается, не царапается и любят чтобы его тискали. Было пару случаев, что укусил, но там было более чем за дело, и минут на 15 ребенок отстает. Много играют и нормально-дочка бегает с веревочкой-кот за ней. Оба в восторге.

Правда когда хочет спать-уходит так, что дочка его не находит просто)

В итоге смотрю, чтобы совсем кота не обижали, объясняю что ему больно(он вообще очень разговорчивый, и всегда комментирует все происходящее)-всегда можно сказать "смотри, он плачет! отпусти его". Ну в остальном не вмешиваюсь, ращз оба в восторге :shock:
 
Летучая я написал(а):
Странный вывод, однако :D .
Да не страннее твоего. :P
В остальном, твоя речь - речь теоретика. "Объяснить надо..." Ну-ну. Объясни. А если объяснить не получится (хомячка через три-четыре это станет очевидным) тогда не давай вообще до 14-и лет.
 
Летучая я написал(а):
Но всё же лучше не давать хомяка в руки ребёнка. И кошку тоже. Лет до 14-ти, как минимум.
Не до четырнадцати, а лет до пяти, если я правильно помню. Пока мелкая моторика не разовьется достаточно для того, чтобы суметь рассчитать силу сжатия. До этого давать погладить по спинке, держа животное в своих руках. Вот интересно, почему у моей мамы даже идеи не возникало отделаться от меня, сунув мне в руки хомячка или мышку? Ей всегда хватало времени и слов, чтобы объяснить мне, как правильно. А мышек мне она вообще с работы притаскивала. Ребенку же хочется. Но, опять-таки, сумела же как-то объяснить, что это животное дикое и руками его трогать нельзя. В итоге и ребенок доволен, и животные не пострадали.
 
Тсссс OlgaN Не подсказывай! Пусть сама задумается о том, что такое "роль взрослого человека" и в чём она заключается.
 
А Сенди у нас ерундой не занимается, у нее грамотный тренинг собак и лошадей, куда уж остальным, убогим. Только вот её собака реально пожамкала чужого ребенка. Ржавая Дикая, сильно ошибусь, если предположу, что если бы это был ваш ребенок, собачку бы пристрелили, а у хозяйки была бы куча проблем? Но Сенди повезло. И она несколько страниц просто с гордостью рассказывает, что ее собака натаскана жрать все живое. Но почему-то не обучена делать это только по команде и выплевывать опять же по команде. Для рабочей собаки это совершенно лишнее, чО уж там. И на хозяина собачке начхать, она работает. Методика спецслужб. Понята, как я полагаю, так же криво, как и 7 игр. Страшно подумать, что там с Филлисом стало.

И сейчас этот пост, как всегда, будет раздерган на какие-то куски и вывернут наизнанку :lol:
Кстати, Сенди, об охотничьих у вас тоже представление довольно своеобразное. Нахрен никому не нужен охотник, который добычу рвет на куски или сжирает. Ну если только вы не исключительно на медведя ходите.
Вот, все-таки не я одна вижу в этом "адекватность"...
 
Ржавая Дикая написал(а):
А если объяснить не получится (хомячка через три-четыре это станет очевидным) тогда не давай вообще до 14-и лет
Тогда к врачу отвести. К психологу. Потому что нормальные дети обычно это понимают. Обычно да раздавления хомячка даже не доходит. А кошка - до первой ответки.
Речь теоретика? Ты как Боссьен, думаешь, что я за МКАДОм не была детей маленьких близко не вижу? :lol:
 
Может и видишь. Да со стороны смотришь.
Хорошая у тебя позиция. Удобная. Тобишь, если ты раз объяснила, а ребёнок всё-равно сделал по-своему, то ребёнок ненормальный и дальше пусть с ним специалист разбирается. Ну право-слово. Не тебе же :mrgreen:

Ты себя-то вспомни. Давно ты начала поступать так, как "старшие говорят", а не так, как ТЕБЕ хочется? Вон. Я - старшая, говорю тебе - младшей, что правильно. Аргументирую свою позицию. Объясняю почему. А ты-то споришь! А вроде и лет уже даже не 14. А маленький ребёнок сразу всё поймёт, осознает, а главное проникнется и НИ-НИ! Как бы не хотелось! Тётя Лена объяснила "низзя", значит "низзя". Так что, вопрос решён и дальнейший процесс взрослого вмешательства не требует. Ну а если сорвётся и не утерпит... Ну что делать? Хомячка закопать, ребёнка в психушку. Милое дело :mrgreen:
 
Ржавая Дикая написал(а):
Тобишь, если ты раз объяснила, а ребёнок всё-равно сделал по-своему, то ребёнок ненормальный и дальше
Если ребенок всё равно убил животное/сделал ему больно, зная, что это так, то да. Надо бы его психологу показать. Это ненормально.
Ржавая Дикая написал(а):
Ты себя-то вспомни
У меня ни один хомяк не сдох. Ни одна кошка усы не потеряла. Даже без объяснений.
Потому и говорю, что психолог нужен.
Ну а ко льву и доберманам-то это каким боком? :D
 
Летучая я написал(а):
У меня ни один хомяк не сдох. Ни одна кошка усы не потеряла. Даже без объяснений.
Эвон как.
Кто-то мне рассказывал... дай Бог памяти... Помнится, кому-то неоднократно пытались объяснить, что её конь так аномально скачет из-за того, что у него серьёзные проблемы с ногами и что он нуждается в лечении. А кое-кто, вместо лечения, знай себе каталась по полям, справедливо гордясь собой. Вот, де, на каком сложном коне не боюсь ездить. Как-то так. Не. Ну не хомячок же и реально не сдох. И даже усы не потерял. :P
 
Похоже, что ни о чём :mrgreen:
Ок. Всё понятно. Ты у нас абсолютно вменяемая. В услугах психологов не нуждаешься. Ну а то, что в таких вещах
0FkcRN2e7nU.jpg

не видишь ничего особенного, так это не в силу юношеской неопытности, а напротив. В силу глубокого здравого смысла. Ведь собаки-то отвечают всему, чему должны отвечать и соответствуют всему, чему обязаны соответствовать.
И даже прилети к ним туда в стаю мячик, ребёнка точно терзать не будут. Так. Опрокинут коляску и напугают. Ну а в таком случае мудрый взрослый (кто-то же держится там за фотоаппарат?) объяснит малышу, что ничего страшного не случилось и ему ничего не угрожало и бояться нечего. Ну а если вдруг заикаться начнёт... ну на то психологов и придумали.
 
И даже прилети к ним туда в стаю мячик, ребёнка точно терзать не будут. Так. Опрокинут коляску и напугают. Ну а в таком случае мудрый взрослый (кто-то же держится там за фотоаппарат?) объяснит малышу, что ничего страшного не случилось и ему ничего не угрожало и бояться нечего. Ну а если вдруг заикаться начнёт... ну на то психологов и придумали.
Ржавая Дикая, почему у вас такое плохое мнение о собаках?)) Есть такое понятие в дрессировке собак, как выдержка. Оставленная собака на выдержке и за мячиком не побежит и коляску не опрокинет и даже с места не сдвинется. Максимум голову повернет ;) Чтоб сфотать так доберов с младенцем, как раз нужно посадить/уложить собак и оставить на выдержке. Вот тут кстати, тоже команда сидеть с выдержкой)
ed6bade5a1d2.jpg
 
РжД, если это такая реакция на тёплое начало зимы, я пойму. :?
Ржавая Дикая написал(а):
даже прилети к ним туда в стаю мячик, ребёнка точно терзать не будут. Так. Опрокинут коляску и напугают
Понятия о дрессированной служебной собаке у тебя вовсе никакого нет? А, ну да, я забыла: что доберман, что лев... разницы никакой :lol:

ioshida_&_tornado, о, а я искала эту картинку как раз :mrgreen:
 
Я оставляю свою дворняжку возле детского садика сидеть не привязанной. Чисто символически кладу конец поводка на ограду (чтобы не смущать особо впечатлительных родителей). Делаю это ради того, чтобы она могла спасти себя в случае нападения других собак. С доберманом я бы такого себе не позволила. Хотя (можете поверить) выдержку мы бы с ним отработали.
 
С доберманом я бы такого себе не позволила. Хотя (можете поверить) выдержку мы бы с ним отработали.
А почему? Что случиться, если вы добера так оставите? Мои собаки возле магазина могли оставаться вообще без поводка и не двигались с места, даже если вокруг них местные дворняжки тявкали.
 
ioshida_&_tornado, да, конечно, не одна :) и не две

Ржавая Дикая, если бы вы работали бы с доберманом, и не одним, на самом деле грамотно, то ничего "такого" на этой фотографии вы бы не увидели. Хорошо воспитанные собаки.

Страницы о доберманах и рабочих собаках повеселили, да. Реально. И не одна линия была злобных истеричек, достаточно было таких собак, и не только у нас, к нам, как раз попали "остатки" таких экспериментов утончения (а то работяги грубые, да) из Европы. Там-то они быстро опомнились, что мозг прежде всего и утонченность не вот прям красота. А у нас загранишная собака-то, знач крутая. Благо, сейчас они почти на нет сошли, все же не настолько в наше время сильна "власть" начальника породы :) У меня с детства доберманы были, несколько лет назад умер последний, возраст-с. ВСЕ они были прекрасными рабочими собаками, с ними занимался (факультативно) кинолог со стажем подготовки и работы с собаками на границе. Без излишних сюсю и с четким представлением, как должна себя вести воспитанная собака. Один из доберманов, кстати, был как раз из таких - "загранишных экспериментов", но и он был весьма воспитан и послушен. Никогда никого не пожрали и не пытались - ибо не сказано было. Дети? Видали. Собаки другие? И что? Даже когда на юбилее папы собралось много разных не особо знакомых собакам людей - спокойно возлежали себе либо на диване, либо под столом. И дети у них все такие же были (да, псы были все "жеребцы-производители"), и дети детей. Не отдавали абы кому, ну и происхождение все же. А истерички-брехушки это даааа.. до сих пор нет-нет да и встретишь человека со мнением, что доберман это опасная злобная "рабочая" собака. Пардон, но гражданин Доберман в гробу перевернулся бы от таких собак.

Кстати, о других "опасных" породах. Лично гуляла долгие прогулки с боевым питбулем. Ну да, "специализацию" собаки я не поддерживала, но она не моя, у соседей был такой реально заработок. Петруха был изначально черного окраса, но на деле как далматин наоборот, весь в шрамах, ездили по разным "турнирам", он им заработал вагон призовых. И когда хозяева уезжали куда-то на день-два, просили приглядывать за ним, ессн, у них дома, к себе не забирали. И гулять я с ним ходила не на пять минут, час-полтора обычно. И ни разу он не рыкнул ни на меня, посторонних людей, детей, кошек, собак и прочих тварей. И поводок не тянул никогда - прекрасный воспитанный пес. И это не единственный знакомый мне пит и стафф с прекрасной психикой и воспитанием. Хотя уж казаааалось бы, собака-убийца.

Кстати, "отдала на передержку" это совсем не то, что "отдала на корректировку". Если лошадиным языком - это как сравнить просто постой (а мы помним, что есть кони, выносящие конюха в леваду, топчущие ноги коноводу, но отлично ведущие себя с владельцем или тренером) и привоз к тренеру на конюшню поработать с лошадью. Так что пример не катит, пардон.

И, кстати, собак мне таких всегда жалко - кругом для них то одно, то другое, а приятностей и спокойства мало.

И таки к теме

Catherine1976 написал(а):
Возвращаясь к теме. Вспомнился сегодня один момент. Где советуют приучать лошадь ничего не бояться рядом с хозяином путем проведения этим самым хозяином всяких страшных манипуляций перед лошадью. Мол, она привыкнет, что рядом с вами ничего не страшно...
Вот есть некоторые сомнения.
1) вопреки ожидаемому, лошадь может решить, что как раз рядом с этим хозяином опаснее всего. Потому как все опасное исходит от него/в его присутствии.
2) можно годами приучать лошадь к пакетику, шуршащему перед мордой. Это никоим образом не гарантирует, что она не шарахнется от летящего над соседним домом воздушного змея.

Catherine1976, так потому злостные НХшники и им сочувствующие так упорно и отправляют вас, "ироничных", пойти изучить матчасть, прежде чем выдвигать такие ироничные сомнения :) даже если просто почитать о приучалках, то сами поймете ответы на ваши вопросы-сомнения.

Если приучать к разным "страшилкам" правильно - никаких приведенных побочек не будет. Лошадь научится сначала думать, а потом (если нужно) бежать. В 99% подумают и расслабляются. Ибо сам принцип приучения основан на том, что лошадь учится раслабленно относиться к разного рода раздражителям. А вот если взмахнув пакетиком пару раз и не дождавшись, когда лошадь расслабится, спрятать его (тихо, дорогая, не боись, вишь, убрала страшилку) - вот тогда лошадь и может решить, что это, и правда, страшилки.
И не нужно годами ни к чему приучать. Тем более к чему-то одному. Как только лошадь понимает принцип приучения - все последующие "страшилки" будут восприниматься все более спокойно. И когда где-то уже в реальной ситуации случится что-то уж совсем из ряда вон - лошадь, может, и дернется, но истерику не закатит, а "выдохнет и улыбнется". Всякие же мелкие "страшилки", которые напугали бы лошадь ранее она скорей всего даже не обратит внимания.

Так что, дорогие, пойдите, почитайте матчасть. Вы на это времени потратите намного меньше, чем тратите его сейчас, расписывая в этой теме, какая ненужность и глупость эта НХа, слыхали мы, нам тут одна дама напела.
 
Летучая я написал(а):
Понятия о дрессированной служебной собаке у тебя вовсе никакого нет?
Лен. Зачем я так усиленно пытаюсь перевести стрелки на тебя? Чтобы обидеть побольнее?
Мы все (и люди, и животные) - живые существа. Тут уже об этом говорилось. О "праве на ошибку".
У нас у самих регулярно "крышу сносит". Куча терминов придумано "перемкнуло", "задумалась" "лопухнулась" "переклинило"... Всё суть одна "сама не понимаю, что меня дёрнуло так поступить". Вот об этом и не надо забывать. Моя собака, если её "пермкнёт" скорее убежит, чем укусит. Доберман сперва укусит, потом задумается. Есть разница?
"Не буди лихо, пока оно тихо". Есть такая народная мудрость. Суть в том, что не надо искушать судьбу. Воспитанные собаки и замечательно. Но это не повод, запихивать младенца в стаю доберманов.

ioshida_&_tornado в ответе Лене есть ответ и Ваш вопрос.
 
Сверху