В каком "таком" случае? Из каких именно высказываний Вы делаете столь странные выводы?Моргана написал(а):
7_ira написал(а):
В розетку? Нет. А вот толкнуть собственного ребёнка (потому что не заметила) и наступать ему на ноги доводилось. И хоть я не лошадь, но ему почему-то не нравилось.Моргана написал(а):
Прошу прощения. Имхо, как то собак не так давно использовали для охоты и для охраны. В качестве подушки на диване и живой игрушки эти животные стали использоваться сравнительно недавно. И совсем не так давно откуда то взялось мнение, что собаку должно быть возможным любому погладить, сунуть кусок и назвать это адекватностью животного. Я лично назвала бы это вырождением, и потерей рабочих качеств, по которым был отбор изначально.ioshida_&_tornado написал(а):
Зато как приятно. Завел добермана, считай завел льва. А лев то, это не какие то хухры мухры, не в какое сравнение вместе взятых собак и лошадей не идет. Вот только с хозяевами доберман как котенок, в отличии от льва, не укусит, не рыкнет, защищать хозяина будет до последнего вздоха, а лев того гляди сожрет своего хозяина на ужин, и не подавится.Летучая я написал(а):
Сенди, я вам наверное сделаю большое открытие, но для охраны и охоты собаки используются до сих пор. И проводятся испытания рабочих качеств, для допуска в разведении. Слышали об этом что-нибудь? Для многих служебников это банальный общий курс дрессировки и защитно-караульная служба. А есть еще тест Т1, это грубо говоря тест на психику и адекватность поведения. Раньше для таких собак как бультерьер он был обязателен. Так вот, в этом тесте есть проход с собакой через группу людей, люди в группе могут ходить, разговаривать, приседать, иногда зонтик раскрыть... Так вот, собака должна спокойно реагировать на все эти раздражители. Если собака пытается сожрать человека после того как он раскрыл зонтик, да еще и с задыбленной шерстью, это просто напросто говорит о ТРУСОСТИ! А ни как не о хороших охранных рефлексах. Агрессия в таких случаях проявляется именно на фоне страха. И такое животное недопустимо использовать в разведении.
Моргана, госпидЯ, и зачем Вы это мне написали?Моргана написал(а):
Что в Вашем восприятии злые и мало адекватные?Моргана написал(а):
ioshida_&_tornado, я конечно все понимаю, хочется блеснуть, показать свою осведомленность, и при этом еще кого то во что то ткнуть, получив моральное удовлетворение. Разочарую Вас, открытия Вы для меня не сделали. Я давным давно все это знаю. Что за манера, считать всех вокруг, как бы это выразиться, ниже себя что ли. Вы тут что, все на свете знаете что ли, что не с того не с сего, сделав какие то свои выводы, пишите обращение ко мне лично, да еще в таком тоне?ioshida_&_tornado написал(а):
Это я считаю совершенно нормальным.Моргана написал(а):
Не брать как? Отвернуть морду? Это не правильная реакция для собаки, которая должна работать. Рабочих собак специально обучают на предложение еды реагировать агрессивно, и это равно команде.Моргана написал(а):
Ох, Моргана, не каждый бежит жаловаться. Дети мою собаку дразнили, специально. Развлечение у них было такое. Специально собирались толпой и выеживались перед собакой как фигуранты. На предупреждения и просьбы не заниматься этим не реагировали, беседы с родителями не помогали. Прекратили дети дразнить собаку только после того, как она вывернулась из ошейника и одного их них повалила и вцепилась. И ??? Как ей было реагировать на детей, если они ее дразнили, и поняли что не зря им и от меня влетало и от родителей, только после того, когда реально влетело от собаки. Естественно она их ненавидела.Моргана написал(а):
Это очень даже правильная реакция для обычной, адекватной собаки, которая просто проходит проверку поведения. Элементарный отказ от корма. Агрессивно реагировать учат именно тех собак, которые работают в силовых структурах, это не значит, что агрессивная реакция на корм должна присутствовать изначально и у всех собак. И да, болонка должна радостно подставлять части тела, чтоб ее гладили, или как минимум, относиться к этому с безразличием. Потому что это болонка, а не добер. И цели выведения собак разные.
Честно? Я б в таком случае наказала и ребенка и вас. На вас как минимум написала заяву, за то что опасная неадекватная собака ходит без намордника и цапает детей.
Это нормальная реакция для собаки, которая просто дрессируется на площадке ОКД и ЗКС. Но не для рабочей собаки.ioshida_&_tornado написал(а):
Это реакция рабочей собаки. И я обучала этому собаку именно так. И с щенка определенные правила были, что бы выросла собака способная охранять, а не на собачей площадке показывать нормативы.ioshida_&_tornado написал(а):
Я таких еще не видела, у которых имеется такая реакция саама по себе, без обучения.ioshida_&_tornado написал(а):
Ну и какого тогда лешего приравнивать болонку и добермана, у которых изначально разное предназначение. К чему требовать от добермана позволять себя всем гладить, и быть дружелюбным по отношению ко всем желающим угостить, погладить, потискать и т.д.ioshida_&_tornado написал(а):
Правда я не спрашивала, что бы делали Вы. Но раз уж такой вопрос возник. Родители до этого инцидента детям в плоть до ремня, объясняли что дразнить собак нельзя. Все уже ждали подобной развязки, и никого это не удивило. Это был лишь вопрос времени, и не известно кто попадется на зуб. Так что если не в состоянии объяснить на протяжении нескольких месяцев ребенку не прыгать с вышки в бассейн, когда в нем нет воды, не надо перекладывать это на плечи других и искать виновных.ioshida_&_tornado написал(а):
Попытки, это мягко сказано.ioshida_&_tornado написал(а):
Боюсь если бы Вам попал мой взрослый добер, он бы есть перестал бы, не то что Вам удалось бы его переучить. Вы путаете, когда Ваша собака просто бегала и типа пыталась сожрать описанных Вами персонажей, и собаку, которая специально выращивалась и обучалась охранять, а не бегать за описанными персонажами в качестве вредной привычки. Мой добер кстати за этим всем не бегал. И вообще в таких местах находился исключительно на поводке.ioshida_&_tornado написал(а):
Такого лешего, что собака прежде всего должна быть социально-безопасной, а уж потом охранной/рабочей. Адекватная рабочая собака, если ее адекватно и правильно обучали, будет спокойно относиться к окружающим и к детям.
А вот это уже не важно, объяснили ребенку или нет, что так делать нельз я, понял он или нет. Цапнула? Цапнула! Как минимум напугала ребенка, а наверняла и порвала куртку, испачкала одежду, прокусила руку или оставила синяки. Ваша задача обеспечить безопасность окружающих. Вы этого не сделали, извольте отвечать. В том, что собака укусила ребенка, виноваты прежде всего Вы, а не собака или ребенок.
Оу, Сенди знает как происходит коррекция поведения и какой в ней смысл? :mrgreen:
Да? А вы откуда знаете, как именно моя собака за ними бегала, что делала, когда догоняла и что вызывало у нее такую реакцию? Видили воочию? :mrgreen:
Не сложно догадаться по тому, что Вы тут пишите. Сваливая все в кучу и не разбирая что и по какому поводу. Время от времени даже сами себе противоречите. Вам объясняю что болонка и доберман изначально разные собаки, изначально с разным поведением и назначением, вы с этим согласны. Но требовать от добермана поведение болонки надо, потому что по вашему мнению это говорит об адекватности собаки. Взаимоисключающие вещи Вы сами пишите. Я Вам пишу о рабочей собаке, Вы приравниваете сюда ОКД и ЗКС на собачей площадке, с требованиями, которые не позволят собаке работать. Например реакция собаки на лакомство. Я Вам открыто пишу что собаку этому обучают специально, но Вы и ухом не ведете. Для Вас это неадекват, и в то же время такие вот неадекваты оказываются адекватными и специально так тренеруют в силовых структурах, все следует из Ваших слов. Вы определитесь. А потом уже "наезжайте". А то получается сравниваете божий дар с яичницей.ioshida_&_tornado написал(а):
А при чем тут коррекция. Собака воспитанная таким образом просто не признавала бы Вас и все. Давайте начнем с простого, как кормить то будете такую обученную охране собаку? Как выгуливать? В общем как ухаживать будете? Изначально Вы для нее никто, и звать никак, и воспринимаетесь соответственно.ioshida_&_tornado написал(а):
Это важно. А то что Вы считаете иначе, мне честно говоря все равно.ioshida_&_tornado написал(а):
