Почему мы их так не любим?

Farlap написал(а):
сОва дремучая написал(а):
А тяжеловозы и рысаки во всем мире не популярные породы. Потому что высокая грузоподъемность и способность быстро бежать в тележке сейчас не самые востребованные качества :(
рысаки только у нас не популярны. за границей очень даже :wink: :wink: .

В том-то и дело!!!!Орловцев боготворят за границей!
Как и к дончакам, и будехам очень большой и живой интерес.

Не в тему: в Финляндии используют свою местную породу на трелевке леса, там где использование тяжелой техники не целесообразно, чтоб подрост сохранить и т.д. Представьте какое поле деятельности у нас для наших тяжей. Только опять же изначально это должна быть госпрограмма
 
Конечно такой "тренер" и за деньги не выкладывается.
Сама с таким сталкивалась не раз.

&Rey написал(а):
...Farlap, по этому поводу есть народная мудрость - "таланты надо поддерживать, бездарности пробьются сами".

Не согласна, не согласна!!!! :rupor:
Но это мое ИМХО.
 
рысаки только у нас не популярны. за границей очень даже :wink: :wink: .
Ну я бы не сказала, что У НАС рысаки не популярны.
На всех мероприятиях орловцев пиарят больше чем всех остальные российские породы вместе взятые (мое личное субъективное ощущение).
На любой конюшне, любых любительских соревнованиях, в любом прокате вы найдете рысаков в ассортименте. Ничего себе не популярная порода! :shock: Будильников не много, дончаков вообще днем с огнем, а рысачья...
Хотя популярность рысаков именно как лошади хобби-класса скорее обусловлена их количеством и низкой ценой (тоже немаловажный фактор). Но! при этом их основное породное качество (способность быстро бежать рысью в тележке) потребителем никак не востребовано, скорее мешает :( .

В Европе ни разу рысаков не видела, честно (ну может не везло просто, не знаю), в обычных конюшнях, где люди лошадков на постое держат. Ну не считая конкурных французских селей, но это уже немного не то.
Теплокровных лошадей море, всяких американских пород под вестерн много, ЧК попадаются... Любители ездят на наиболее распространенной и доступной в конкретной стране породе: в Испании сплошные андалузы, в Голландии на фризах... в общем как у нас на рысаках.
 
у меня старотипный("густой")будильник,моё ИМХО,что умнее,красивее и лучше лошади просто быть не может...так же обожаю дончаков и текинцев-интеллект товарищи!!!
b57605f352ae.jpg

f5a3287915fb.jpg

d921fe5a9a0b.jpg

вот он под тяжёлым всадником(в человеке росту под 190)
69631e368d03.jpg

а это он под девочкой 14 лет,которая весит дай бог 45 кг...и это кроющий жеребец...
95f68594e944.jpg

разве он не прекрасен?
 
Еще бы орловцы не были популярны за границей. Там же драйвинг развит. А теперь и прикиньте, куда можно было бы "засунуть" тех же рысаков и дончаков при наличии в России такого вида спорта, как драйвинг.
У нас же орловцев упорно переделывают в верховых лошадей. Ну, а куда ж деваться, если другого варианта нет?
 
Согласна с Rey.
У нас каждая б/пэшка рысак!Так только это не те рысаки (зачастую и не рысаки вовсе).От настоящих орловцев глаз не отвести!
 
Отвечая на вопрос: "Почему мы их так не любим" лично за себя могу ответить:
Я не патриот! И не хочу поддерживать отечественного производителя! Всяких этих голштинов, а особенно ганноверов :mrgreen:

С уважением,
Искренне Ваша фройляйн Елена а-ка Ак-Идель :lala:

А серьезно - не имела дела с арабчиками, а вот будёшек, донцов и особенно текинов - обожаю искренне за недюжинный интеллект и самостоятельность мышления.
 
Согласна и с Rey, и с Гаваной, и с Farlap, и с Тотошкой)!
Реклама, хорошее развитие коннозаводства и отличное воспитание-вот конёк зарубежников. Но наши-то не хуже. Честно скажу,я всего лишь прокатчик, в своё время мне промыли мозг про будильников, опять та же баланда о то,что у нас селекция не направлена на психологию лошади, а только на рабочие качества, поэтому буденяки дурные, с пулей в голове, совсем не то,что добрые немцы, я прямо даже боялась к нашим рыжим подойти :lol: . И, о ужас, тренер пересадила меня с тяжика на будильника, честно скажу, он намного добрее и честнее в работе той тяжеловозной кобылы. И второй будильник такой же. Просто потрясающие лошади: добрые, честные, прыгают хорошо, красивые. Видимо, те, у кого они кидаются, просто не умеют воспитать лошадь, а в хороших пуках они ничем не хуже немцев. Думаю, что злобливость дончаков-такие же сказки :lol: .

Скаковые арабы реально очень импульсивные, будучи тормозом по жизни,я просто не смогу с такими работать, но к людям они тоже добры и отзывчивы. Но как минимум, арабы и теки-просто мечта фотографов, и лично мне нравятся эти лошади (кроме французских арабов и скаковых теков).
Фризы и тикеры тоже очень красивые для съёмок, необычные, хотя наши не хуже, если бы ими занимались :roll: . Как и Тотошка обожаю наши местные породы: якуты и вятки-просто заглядение)).
Кстати, с терцем вот встречалась. Под седлом да, нужно быть на чеку (хотя это вовсе не плохое воспитание или тараканы в голове), но в руках с ним справляется моя подруга, которая ни бе, ни ме в лошадях на тот момент была, замечательный конь)).

Короче, ИМХО, но распространнёность немцев-это реклама, пиар (причём согласна с Реем, что продают нам плохих лошадей-это логика;)), а "злобливость наших"-плохие руки, воспитание и развал к/з. А с патриотизмом у нас точно плохо(. Нет бы имея деньги наше развивать, готовое легче купить конечно, а потом сказки рассказывают...
 
Не, ребята, вот по поводу психики извините. Просто получила возможность сравнить. Так вот, ни на одной лошади из тех полутора сотен, на которых довелось поездить, я здесь ездить не смогла бы. Просто потому, что в момент оказалась бы вместе с лошадью под обрывом из-за проехавшего грузовика или мотоцикла. У меня на моей кобыле первое время тоже сердце в пятки уходило, когда видела догоняющий нас грузовик. А кобыль только крысу могла в его сторону кинуть с выражением "ездют тут всякие, нормальным лошадям ходить негде". Если моя кобыль начала выплясывать при виде грузовика или мотоцикла, значит, ей уже пора увеличивать нагрузку, нынешней не хватает. Причем она не станет прыгать в сторону (там обрыв), она либо именно будет плясать на месте с задками, либо попытается догнать грузовик и набить ему морду. :lol:
В наших условиях, где конюшни, в общем-то, на отшибе и есть куда поскОкать, в случае чего, однозначно хотела бы дончака. Здесь - только европейскую лошадь. Именно из-за психики.
 
&Rey написал(а):
к сожалению типичных орловцев класса элит не так уж и много, несколько лет назад читал отчет ВНИИК по распределению пород, так по отчету орловских маток в России было всего 2000шт
эээ все-таки популярность породы определяется не количеством элитных ее представителей (их в любой породе очень мало), а количеством ее представителей вообще, в том числе и в частных руках.
То, что качество поголовья не высокое - это уже лежит в плоскости грамотности разведения, качества выращивания и т.д.

У нас каждая б/пэшка рысак!Так только это не те рысаки (зачастую и не рысаки вовсе).От настоящих орловцев глаз не отвести
Категорически не согласна! как раз таки у частников\прокатов преобладают самые что ни на есть породистые лошади заводского разведения, закончившие беговую карьеру или сразу проданные с завода как не перспективные :wink: (речь идет об орловских и русских рысаках). А то что большинство этих лошадей по экстерьеру и психике не соответствует нашему представлению об идеале орловца...
Так кто их селекционирует-то по экстерьеру? Когда главный критерий хорошего рысака - резвость!

А с патриотизмом у нас точно плохо(. Нет бы имея деньги наше развивать, готовое легче купить конечно, а потом сказки рассказывают...
Лично вы готовы быть патриотом за свои кровные деньги? :lol:
Спортсмены за свои или спонсорские хотят максимально качественную лошадь за минимальные деньги, им результат нужен - работа такая. И пока российские конные заводы не смогут предоставить более качественных лошадей за меньшие деньги, чем в Европе, спортивных лошадей буду покупать в Прибалтике, Германии и Голландии. Конкуренция.
Конечно никто не продает сюда лучших лошадей... но пока качество средненькой немецкой лошади будет лучше самой хорошей Российской - лошадей будут покупать там :( .
И это проблема, не потребителей, а производителей (т.е. конных заводов), улучшать качество своей продукции, чтобы она стала конкурентноспособной.

(а то подход прямо как с нашим автопромом: раз никто не хочет покупать наши ведра с гайками, давайте не научимся делать хорошие машины, а запретим ввозить иномарки :evil:)
 
да 3700 конезаводов - это огромная цифра, но не будем забывать:
1) в начале 20 го века лошадь была таки "не роскошь, а средство передвижения" :) и легкоупряжные лошади, красивые и резвые были ОЧЕНЬ востребованным товаром
2) Рысистые бега, как способ проведения досуга граждан, были несравнимо популярнее, чем сейчас.

А что мы имеем в современной России?
Ипподромы хиреют, продаются и застраиваются жилыми домами :(. Рысистые бега интересны в основном узкому кругу профессионалов, потребность в лошадях минимальная.
Спрос на легкоупряжную лошадь фактически равен 0 !!! Такой вид спорта как драйвинг просто создан для рысаков, но у нас практически не развит - слишком дорого :(. Вот и получается, что уникальные качества рысаков мало кому нужны.
Да, они могут прыгать и бегать, но в этом качестве проигрываются породам, специально заточенным под классический спорт.
Да, они бывают очень красивые, но не хватает изюминки, чтобы быть шоу-породой.

Прежде чем рекламировать рысаков надо понять кому и зачем они могут быть интересны? Может быть начать селекцию отдельной линии спортивных орловцев, как это сделали, например французы со своим селем (тем более, пока на слуху Балагур!). Или сделать ставку на их экстерьер и создать отдельную шоу-линию... фризы ведь тоже не всегда были такие эффектно-волосатые.
 
Топик написал(а):
лично вы готовы быть патриотом за свои кровные деньги? :lol:
Спортсмены за свои или спонсорские хотят максимально качественную лошадь за минимальные деньги, им результат нужен - работа такая. И пока российские конные заводы не смогут предоставить более качественных лошадей за меньшие деньги, чем в Европе, спортивных лошадей буду покупать в Прибалтике, Германии и Голландии. Конкуренция
Ну да, а американцы и европейцы будут скупать буденовский молодняк на наших заводах и увозить к себе, посмеиваясь "в усы" и комментируя: "Вы русские не знаете каким сокровищем обладаете"
 
Krakatuk написал(а):
Ну да, а американцы и европейцы будут скупать буденовский молодняк на наших заводах и увозить к себе, посмеиваясь "в усы" и комментируя: "Вы русские не знаете каким сокровищем обладаете"
Хорошо, отлично, некие ОНИ тайно :lol: и массово скупают наш молодняк (хотя массовость этого явления кажется мне сильно преувеличенной) и делают из него олимпийских звезд.
Так кто же эти звезды и где они? Что и под кем прыгают\бегут?

Если такие лошади есть - это ТАКАЯ реклама заводу и породе в целом, что только идиот может этим не пользоваться :wink:. Но тишина... поэтому лично мне рассказы про "скупание наших сокровищ" кажутся неправдоподобными :( .
Потому что единственная реальная реклама хозяйству, где выращиваются спортивные породы - это достижения лошадей их разведения.

Вот у меня в руках рекламно-ознакомительный буклет крупного голландского хозяйства. Выращивают, естественно, голландских теплокровных. Про КАЖДОГО из десятка производителей написано какие олимпиады и под кем этот жереб прыгал\бежал, какие интернациональные чемпионаты, какие чемпионаты прыгали\бежали его дети (если таковые уже имеются). Причем не важно, кто и за какую страну выступает на лошади, главное, что выступает.
Да распространи завод Первой конной армии информацию о том, что дети их производителей скачут в Европе интернациональные чемпионаты!, и вопрос популярности породы среди русских спортсменов и финансового благополучия завода будет решен, без всякой государственной помощи.
Но почему-то этого не происходит. Значит...

С тем, что надо определиться, подо что затачивать породу, прежде, чем плодить ненужный второй сорт, полностью согласен, но ведь это и есть основа целенаправленной селекции. А плодить ради количества - особого ума ненадо...
Просто направление у целенаправленной селекции может быть разное. Судя по всему, сейчас основное направление селекции как и сто лет назад - резвость. А современного потребителя интересуют совсем другие качества. Значит, чтобы сделать породу коммерчески-успешной, надо направлять селекцию в другое русло. Или создавать в породе какие-то более востребованные потребителем ветви, за счет которых можно будет развивать и классических беговых рысаков.
Но это все конечно очень сложная работа :(
 
:pray: В порыве страсти увлеклась, простите дуру. О массовости никто и не говорит, не так давно Нона Гарсон посетила один из ростовских заводов, посмотрла очень много лошадей и купила 9. Слова о сокровище принадлежат ей. Но я имею ввиду что это не единичный случай.
24 апреля 2002
Интервью президента ФКС СПБ Романа Гуляева.
Автор: Е. Михеева, журнал Кони Петербурга

На международном уровне выступает много лошадей, подготовленных в России, а лошадей, имеющих российское происхождение, - и того больше. Анна Громзина выступала в Германии, где мы неоднократно видели лошадей с тавром конзаводов им. Буденного и им. Кирова. Они выступают ничуть не хуже немецких, просто с самого начала попали в правильные руки и прошли правильный тренинг.

А почему наши лошади выступают за границей под другими кличками?

Тут свои трудности. Помните историю с Расти? Немцам было выгодно говорить, что это лошадь немецкого происхождения, но, в конце концов, владелец фермы в Латвии Янис Юраш добился официального признания, что это латвийская лошадь.

Буденновец Rythmical, он же Ритмичный, в течение 2-х лет находился на 22-м месте международного рейтинга BCM. Я видел его выступления под Ноной Гарсон в течение 1,5 месяцев во Флориде. Он 162 см в холке, внешне не производит особого впечатления, пока не видишь, как он прыгает. Нона Гарсон - всадница, входящая в Олимпийскую сборную США. Она выступала на нем на Чемпионатах мира и на очень больших Гран При. А надо сказать, что Гран При (конкур "Большой приз" - прим. ред.) в Америке обычно на 10 см выше, чем в Европе. Хотя несколько проще стоят курсы, более прямолинейно.

А у нас в стране буденновцы не пользуются популярностью. Им предпочитают голштинцев, ольденбургов, ганноверов...

У нас в стране буденновцы не популярны потому, что модно покупать все зарубежное. А немецкие породы мне очень нравятся. Это другой тип лошади, к которому уж точно нужно применять методы немецкой, а не русской школы. Хотя бы потому, что они выводились немцами под немецкий тип работы.
Совсем забыла: "выдрано" из статьи с eqwestrian.ru
Несколько лет назад была статья в каком-то конном журнале о будехах, выступающих в Европе под другими именами
 
Топик, я не готова. т.к. не поклонник спорта (а вы наверное его имели ввиду, говоря о подготовке), т.к. у меня нет денег и никто мне лошадь не продаст, лишь через год... Но, когда появится возможность, буду выбирать русскую породу :roll: .
И вот я не понимаю, зачем сравнивать лошадей с вёдрами с гайками? Лошадь можно купить и воспитать, натренировать самому до призов, чтобы она стала лицом завода, а наше ведро с гайками до феррари не прокачаешь :roll: . И потом, лошадей у нас выводить умели, а вот позитивных отзывов об отечественном автопроме слышала лишь в сторону уазиков (которыми, кстати, за рубежом интересуются).

А наших лошадей реально скупают, Krakatuk права. Помню ещё терцы наши выступают за границей под другими кличками, а французы мечтают развести у себя дончаков для пробегов из-за их нереальных качеств. Вот им почему-то не лень из наших лошадей победителей делать...
Здесь есть замечательная статья на эту тему: http://www.donchak.ru/sation/st_cham1.htm
А вот почему это не становится рекламой-хороший вопрос, мне непонятно...
 
Извеняюсь, что влезла -маленькое замечание - о тех текинцев, которых приходится видеть в лидерах на выставках слезы наворачиваются, текинец синоним мелкого и худосочного существа- нечто среднее между лошадью и собакой. Но это же не правильно раньше приходилось видеть огромных прекрасно сложенных лошадей кажется порода выраждается. Тоже будет и с буденовцами лучших увозят, а в проиводителях мелкие невротики. С дончаками еще хуже.
 
А я вот тащусь от теков. Ну просто сил моих нет, как они мне нравятся! :oops: В общем то, не одна я их люблю. Да и не только этой конкретной породы мне лошади нравятся. Поэтому я не слишком понимаю эту тему :? :shock:
 
Получилась тема: Почему мы их так любим? :wink:
Вот ещё ссылочка, очень люблю эту статью
http://www.equestrian.ru/breeds/1952
Вот не удержусь, процитирую
Любили и ценили иностранцы наших дончаков и буденновцев. И удивлялись, и посмеивались, как упускают русские из страны таких великолепных лошадей. Нельсон Пессоа в пику прежним хозяевам переименовал своего рыжего прыгуна Ребуса в Пасс Оп - Passed Opportunity -"Упущенная возможность" и поехал на нем на Олимпиаду в Мехико.
И вот ещё (Автор: Federation Equestre Internationale, 8 апреля 2007, Принц степей)
Во Франции создается ассоциация любителей и владельцев лошадей донской породы с целью сохранения породы и ее продвижения в спорт. Лошади, выросшие в бескрайних русских степях, обретут французское гражданство и покажут во всем блеске качества, созданные поколениями казаков и первых русских коннозаводчиков.
 
КыЛя написал(а):
И вот я не понимаю, зачем сравнивать лошадей с вёдрами с гайками? Лошадь можно купить и воспитать, натренировать самому до призов, чтобы она стала лицом завода, а наше ведро с гайками до феррари не прокачаешь :roll: . И потом, лошадей у нас выводить умели, а вот позитивных отзывов об отечественном автопроме слышала лишь в сторону уазиков (которыми, кстати, за рубежом интересуются).
Вот оно и видно, что вы не поклонник спорта и соответственно "не в теме" (без обид). Лошадь, которая генетически так себе и выращена плохо, так же НЕВОЗМОЖНО сделать звездой спорта, как жигуль превратить в феррари :( . У каждого животного свой пределе возможностей, выше которого не прыгнуть, хоть все лучшие специалисты мира возьмутся с этой лошадью работать.
Это известная сказка (про Золушку :lol:), про то, как из мелкого, страшного, неказистого лошарика кто-то взрастил олимпийского чемпиона... только за всю историю конного спорта таких было, по пальцам одной руки подсчитать.

КыЛя написал(а):
А наших лошадей реально скупают, Krakatuk права. Помню ещё терцы наши выступают за границей под другими кличками, а французы мечтают развести у себя дончаков для пробегов из-за их нереальных качеств. Вот им почему-то не лень из наших лошадей победителей делать...
Здесь есть замечательная статья на эту тему: http://www.donchak.ru/sation/st_cham1.htm
А вот почему это не становится рекламой-хороший вопрос, мне непонятно...
ну куда вы лепите в одну кучу все породы-то? Терцы для серьезного классического спорта не пригодны хоть под какими кличками :). Они могут быть интересны как шоу-лошади и лошади для пробегов (наравне с арабами и текинцами).
А делать чемпионов по пробегам в России из терцев и дончаков невозможно, по той простой причине, что этого вида спорта в нашей стране НЕТ :wink: Начинается что-то на полулюбительском уровне, какая тут реклама породе?
Мелких дончаков и в вестерне можно было бы прекрасно использовать.... когда бы был у нас популярен вестерн.

Ну да, Расти, Ритмичный и Ребус :), и старое интервью Гуляева, ага. Эти клички упоминают как достижения российского конезаводства уже лет... больше 10 точно. Добавлю еще в этот список Чимкента.
Начнем с того, что Расти - лошадь латвийского разведения! А прибалты в этом деле ушли далекооо вперед и сейчас их лошади (и, кстати, спортсмены) выступают на мировом уровне весьма достойно.
И еще, каких годов эти лошади? Расти (если он жив), сейчас должно быть хорошо за 20, Ребусу и Чимкенту тоже... Это звери советского, а не российского разведения, так что... :(
Кто может привести пример наших молодых коней, выступающих в Европе?

Вообще во всем мире заводы активно привлекают спортсменов к работе своих лошадей. Производители (!) и их дети постоянно "светятся" на соревнованиях, в разведение идут лошади, показавшие хорошие спортивные результаты. А у нас? Жеребцы производители в лучшем случае прыгали "на свободе" на испытаниях молодняка, а то и вовсе испытывались на скаковом круге :shock:
Если цель: вывести хорошую спортивную лошадь, то и селекция, и реклама должна идти от спортивных данных коней, а не от бог знает чего.
 
Сверху