Почему нашенские породы не катят.

[Чудь]

Ну я свечку не держала, но слышала версию о том, что случка произошла совершенно случайно

 

[тырпырка сэм]

ну не селекции плод, а любви)))

 

[Летучая я]

Но порода затачивается не на выездку

а не по секундам на круге

Так вот я и пишу, что вы не в курсе) Где сейчас тракенов испытывают на секунды? В правилах испытаний верховых лошадей эта порода указана, но по факту испытания если и есть то на юге, и их даже не кот наплакал, а мышь.))) Большинство тракененских хозяйств никого по секундам не испытывают)

 

[Корона]

Летучая я,
мне не надо быть в курсе.

Есть что возразить по следующим пунктам:

Я вообще считаю некооректным говорить о породе, если "катят" редкие и случайные представители. Порода, в моем понимании, это прежде всего стабильность признаков. И "катит" она тогда стабильно, когда производители целенаправленно отбираются и испытыааются на "качение".

Если российские селекционеры установили цели и правила селекции, сделали подбор, провели успешные испытания и имеют стабильный результат, то эта порода - результат российской селекции, кем бы ни были приливаемые крови.

Но если в россии разводится порода по правилам немецкого фербанда, который определяет правила испытаний и проводит лицензирование, то это не больше, чем "российская сборка"

Теперь ответьте Вы мне, раз Вы в курсе:
Мистер икс - это результат российской селекции или зарубежного лицензирования?

 

[Летучая я]

Так вам уже возражали) Тотоша написала, что есть некоторая разница в количестве поголовья, в количестве всадников, годных для того, чтобы лошади катили на соответствующий уровень) Вот если принять с этой поправкой, то прекрасно катят. На уровне нашего конного спорта. И растут вместе с ним. Нельзя иметь массовый стабильный результат на не массовых соревнованиях.
Естественно, всё в сравнении с Германией.

 

[Корона]

Это не по сути того, что я написала.
На тему "катят" или "не катят" и сколько кто прыгать должен, я не писала ни слова. И про трудности российских селекционеров тоже.
Я писала про принцип, про то, кого считать породой, кого российскими разработками, а кого "российской сборкой".
И Вы - не Тотоша.
Вы конкретно против чего возражаете:

Что селекция должна иметь цель, испытания и стабильный результат?
Что один единственный конь - это еще не порода в целом?
Что кто определил цель, испытания и лицензирование, того и разработка порода?

 

[тырпырка сэм]

Большинство тракененских хозяйств никого по секундам не испытывают)

да, последние 30 лет на арене внииковская методика испытаний, где царят шагометрия и игра "оближи барьер".
поэтому в европе выездковые кони машут ногами выше головы, а конкурные улетают выше стоек, а наши что тут, что там летают низэээээнько-низэээээнько.

 

[Летучая я]

Что селекция должна иметь цель, испытания и стабильный результат?

Не возражаю, все это есть) в соответствии с условиями)

Что один единственный конь - это еще не порода в целом?

Он не единственный, который катит)

Что кто определил цель, испытания и лицензирование, того и разработка порода?

С этим я уже поспорила и поспорю ещё) Тогда все скачки только английские, а чкв выращенные в других странах, не могут считаться селекцией той страны. То же с рысаками, только в США и Франции) а остальные так, погулять пришли) Глупость это. У нас тогда только тройки наши)

а наши что тут, что там летают низэээээнько-низэээээнько

И тоже не так) Просто их меньше, чем в Европе)

 

[тырпырка сэм]

И тоже не так) Просто их меньше, чем в Европе)

меньше чем в европе?! ты вообще видела хоть одну лошадь длительной российской селекции с тремя пусть даже восьмерочными аллюрами?

 

[Сенди (otverbluda)]

Вот всегда обходила эту тему стороной. А сейчас заглянула, просто прочитав название темы, не вдаваясь в подробности. Мнений по поводу, почему нашенские породы не катят, наверное тут множество. Наверное по двигам и прыгам больше всего идет спор. Но вот еще мысль меня посетила, по поводу почему нашенские породы не катят. Ну где столько скандалов, интрижек, подковерной борьбы и всякой не нужной фигни. Оно кому надо?

 

[Летучая я]

Длительной российской селекции нет) Потому что между нынешними временами и советскими, когда много чего катило, была большая жопа. Сейчас этот пробел усиленно заполняется. Но сразу ничего нельзя.
Восьмерочные аллюры на Максиме не помню кому ставили или нет) но дончак выиграл прыжки)

 

[Эйша]

Ага, типа у немцев или голландцев в тусовке заводчиков нет "скандалов, интрижек, подковерной борьбы". Только почему-то дело делается.

 

[Корона]

Он не единственный, который катит

Как Вы верно подметили, про мистера икса я вообще не в курсе. Так почему Вы решили, что под единичными случаями я имела в виду именно его?
Ведь он же не единственный! Или единственный?

 

[Сенди (otverbluda)]

Ага, типа у немцев или голландцев в тусовке заводчиков нет "скандалов, интрижек, подковерной борьбы".

По моим предположениям если они там есть, то качество их интрижек и прочих "прелестей" сильно уступает нашим. Потому у них и делается дело. Ну это так, мои мысли, человека не лезущего не в какой спорт.

 

[тырпырка сэм]

Потому что между нынешними временами и советскими, когда много чего катило, была большая жопа

у нас вечно жопа виновата. и с конями ровно она же.

Восьмерочные аллюры на Максиме не помню кому ставили или нет) но дончак выиграл прыжки)

в технических вроде ни у кого из наших не было.
а с прыгами как-то полегче в целом, попадаются кони с прыжком.

 

[Летучая я]

Ведь он же не единственный! Или единственный?

Я не утверждала, что он вообще единственный) Он единственный на уровне ЧМ) А много сейчас немецких тракенов уровня 130/МП и выше?)

у нас вечно жопа виновата. и с конями ровно она же.

Но к сожалению, это объективно так. в 90-е был провал. Не только в породах олимпийских видов.

 

[тырпырка сэм]

в 90-е был провал

в начале 90х и в европе еще почти не было лошадей с такими аллюрами, как сейчас. но они селекционировали и отбирали по стилю движений и конструкции. и получили сезуанов.
а мы мерили шажочки рулеточкой. и продолжаем мерить. и получили то, что получили.

 

[Корона]

много сейчас немецких тракенов уровня 130/МП и выше?)

Я про тракенов не в курсе. Я на Рейне живу. У нас местные породы: весфальцы, рейнландцы. Что такое уровень 130/МП я тоже не в курсе.
А уровня М достаточно много. С 3 по 5 июня у нас большой летний турнир. Нужны точные цифры, сколько участныков M и S уровня будет? Посмотреть, сколько среди них тракенов? Фото сделать?

(У нас - это город с населением в 150 тысяч, правда на соревнования съедутся и из округи, но не из Берлина)

 

[Летучая я]

в начале 90х и в европе еще почти не было лошадей с такими аллюрами, как сейчас. но они селекционировали и отбирали по стилю движений и конструкции. и получили сезуанов.

Кать, ты спецлм не осознаёшь разницу между тем, что было в Европе и тем, что былоу нас?)

А уровня М достаточно много.

а я понятия не имею, что это такое)

 

[тырпырка сэм]

Кать, ты спецлм не осознаёшь разницу между тем, что было в Европе и тем, что былоу нас?)

не, ну мы можем еще лет 20 ныть про 90-е и жопу, хотя уже 15 прошло.
но рулетка-то как рулила в 80е так рулить. и если бы не аристов с его максимой, так бы и продолжала рулить.
за 25 лет голландцы сделали квпн лидерами в конном спорте, задвинув немцев даже. а мы все меряем, меряем гребаные шажочки. о разделении линий по специализацям даже речи нет.

А много сейчас немецких тракенов уровня 130/МП и выше?)

да уж побольше чем наших))) даже в россии)))