Почему нашенские породы не катят.

совершенно не понимаю, при чем тут качество выпускаемых лошадей)) от того, что лошади получаются посредственными - они становятся дешевле в содержании и производстве?
Нет, так тоже не верно рассуждать. Качество выпускаемых лошадей и общее развитие инфраструктуры связаны самым тесным образом. Банально, при массовом производстве единица товара имеет более низкую себестоимость, чем при мелком, кустарном, а при массовом спросе легче и быстрее идет отбор и выбраковка и следовательно развитие. Поэтому пустые трибуны и низкое качество лошадей отечественного происхождения таки связаны. Другое дело, что это не единственная причина. Но и далеко не последняя.
 
Ну для меня патриотизм, это когда Федерация стимулирует как-то тех спортсменов, которые едут на российских лошадях и неплохо едут) В той же Франции Федерация долго так и делала. Правда из-за этого французы и отстали в чем-то, но мужественно ехали на своем) теперь вот тоже не немецком-голландском, в особенности выездка.
Конечно сама Федерация вряд ли поможет деньгами, но она может подать грант на госпрограмму, может найти спонсора, организации это проще.
Но этого не делалось.
 
В той же Франции Федерация долго так и делала. Правда из-за этого французы и отстали в чем-то, но мужественно ехали на своем) теперь вот тоже не немецком-голландском, в особенности выездка.
Интересно в чем отстали? На этапе Кубка наци в Риме недавно вторыми остались. Да и едут в основной своей массе на французских лошадях. Французские жеребцы допущены и немецкими союзами, и голландскими.
Выездку правда не особо тянут.
Как раз Франция и есть пример быстрого развития своей породы (если ее можно так назвать). С косяками, конечно, но все таки. Потому что выводили спортивную лошадь, а не породу.
 
Вот в выездке и отстали), а ведь родина классической выездки и все такое. Нет, не быстрое у них развитие, вот в Голландии и Бельгии это да - молниеносное. И Швеции наверное тоже - современные технологии и умение считать деньги.
 
@Чудь, я стараюсь не грубить интернет-пользователям, но Вас прошу, успокойтесь!
Еквестрианом все умеют пользоваться и поиском тоже. Если очень хочется выступить, либо скажите что-нибудь умное, либо проведите, что ли сравнительный анализ, чего ссылками кидаться просто так :) Если лично Вы не понимаете разницы между Линцем, Оливой иже с ними и Гамбургом, Франкфурктом и другими аналогичными турнирами - это Ваши проблемы. Также между 1 и 20 местом есть определенная разница :) И, поверьте, преодолеть ее крайне сложно. Мы искренне болеем за наших спортсменов, но работы еще очень много.
@Lurie , к сожалению, в данный момент это реальная массовая цена, нужно работать с этим. При этом нужно понимать, что содержание нормальной лошади и непойми чего выходит в одинаковые деньги. Так что умение эти деньги считать, совершенно не лишнее. :)
 
Потому что выводили спортивную лошадь, а не породу
Имхо, это ключевой фактор. Можно сказать, прямо ответ на вопрос, поставленный в этой теме. Имхо, спортивное разведение и породное разведение должны быть разделены. Да, глупо не поддерживать разведение влалимирцев, орловцев, терцев и пр - это наша гордость, отечественные породы. Но спортсменам наплевать, по большей части, на породу. Пусть будет русская спортивная, русская полукровная - да любая, лишь бы бегала и прыгала. И это дает возможность заводчикам расширять свои рамки, не ограничиваясь лишь породным контингентом. Можно приливать немцев, голландцев - да хоть черта лысого, лишь бы с хорошими исходными данными. Я не специалист и не в курсе, какие породы разрешены к прилитию, скажем, буденновцам, но учитывая их успехи в конкуре, если бы можно было приливать лучших представителей европейских конкурных пород, это позволило бы быстрее дать хороших спортивных лошадей на наш рынок. А для ценителей породы оставить породное разведение.
 
Если Вы про Украину, то два - Жашковский и Петриковский)))) На хвост им наступает Винничанка и Берч) Соответственно произведенные лошади и стоят как в Европе, ну чуть дешевле, и продаются так же - влет.
Круто. Даже не представляю себе размера вложений).
Но бухгалтерию в любом случае хотелось бы глянуть). Интересно, насколько это вообще бизнес, а не причуда богатого человека).

marovi, вопрос - а кто были ваши покупатели? Приносил ли доход Универсал?
 
Имхо, это ключевой фактор. Можно сказать, прямо ответ на вопрос, поставленный в этой теме. Имхо, спортивное разведение и породное разведение должны быть разделены. Да, глупо не поддерживать разведение влалимирцев, орловцев, терцев и пр - это наша гордость, отечественные породы. Но спортсменам наплевать, по большей части, на породу. Пусть будет русская спортивная, русская полукровная - да любая, лишь бы бегала и прыгала. И это дает возможность заводчикам расширять свои рамки, не ограничиваясь лишь породным контингентом. Можно приливать немцев, голландцев - да хоть черта лысого, лишь бы с хорошими исходными данными. Я не специалист и не в курсе, какие породы разрешены к прилитию, скажем, буденновцам, но учитывая их успехи в конкуре, если бы можно было приливать лучших представителей европейских конкурных пород, это позволило бы быстрее дать хороших спортивных лошадей на наш рынок. А для ценителей породы оставить породное разведение.
Так это есть), лей - не хочу), и документы на рсп получить несложно. На шоу жеребцов в Максиме можно было увидеть помесных жеребцов - неплохих на общем фоне. Тормозит что-то другое.
 
Круто. Даже не представляю себе размера вложений).
Но бухгалтерию в любом случае хотелось бы глянуть). Интересно, насколько это вообще бизнес, а не причуда богатого человека).
Вложения - порядка нескольких миллионов долларов. Корнет - уже давно сам по себе целый завод, который окупил все затраты одной спермой, плюс комплекс в котором проходят почти все крупные старты страны. Петриковка тоже вполне себе доходна)))

marovi, вопрос - а кто были ваши покупатели?
Люди)))) Разные))) И хоббики, и те, кто зарабатывает на перепродажах, и спортсмены на перспективу.

Приносил ли доход Универсал?
Нет. И не мог - минимальный срок окупаемости разведенческих хозяйств даже в Европе начинается с 10 лет.
 
marovi, прошу подробностей про Жашков, Петриковку, Берч и Винничанку) С чего они начинали? Что представляют собой эти хозяйства? Инфраструктура? Откуда пришли миллионы евро?) пользуются ли хозяйства поддержкой государства? Претендуют ли на льготы, если таковые имеются? Насколько тесны их связи с Европой?

О "полузакрытых" студбуках и породном разведении:

Тракененский жеребец Миллениум

Тракененский жеребец Шварцгольд
 
Последнее редактирование:
Наверное, это и есть ключ к проблеме.
Хочется прям сразу и 200 процентов прибыли.
Нет, это не ключ к проблеме.
Я вот живу в России и дальше чем на год не планирую - на собственном опыте убедилась - это бесполезно, мои соседи, валютные ипотечники, убедились в этом тоже(.
Миллионов евро у меня нет, и я не представляю, что за безумец полезет сегодня в кредит, с риском лишиться всего, может, и жизни, вдохновившись всего-то безответственным форумским трепом.
 
Кроме кредитов бывают еще люди с деньгами. Бывают люди с очень большими деньгами.
И при этом еще так бывают, что среди них бывают энтузиасты и любители лошадей.
Два в одном флаконе.

Из тех, про кого я знаю, это не бизнес в чистом виде и способ существования, а настоящая любовь плюс дополнительная корзина под яйца.

Даже на более скромном уровне я лично знаю людей, которые тащут деньги на общее дело, просто потому что дело любят и деньги есть.

Я так понимаю, что и в России тоже стали появлятся люди, готовые оторвать от основного бизнеса доходы не на стопятую виллу на мальдивах, а на развитие конного спорта. Но их пока очень мало.

Наверное, должно смениться поколение.
 
@Чудь, я стараюсь не грубить интернет-пользователям, но Вас прошу, успокойтесь!
Еквестрианом все умеют пользоваться и поиском тоже. Если очень хочется выступить, либо скажите что-нибудь умное, либо проведите, что ли сравнительный анализ, чего ссылками кидаться просто так :) Если лично Вы не понимаете разницы между Линцем, Оливой иже с ними и Гамбургом, Франкфурктом и другими аналогичными турнирами - это Ваши проблемы. Также между 1 и 20 местом есть определенная разница :) И, поверьте, преодолеть ее крайне сложно. Мы искренне болеем за наших спортсменов, но работы еще очень много.

Отвечу также @Чудь на счет сравнения сильных 4* с нашими. По выездке для сравнения есть Мистер Х и Воск. (Ну еще можно Гулливера калининградской селекции сюда же).
А по конкуру у нас нет всадников, способных выигрывать такие турниры на любых лошадях. Есть перспективные молодые спортсменки Маденова и Белова, способные эти турниры прыгать (!) и иногда даже цепляться за платные места. Это очень радует, однако до выигрывать им еще надо набираться опыта.

@Чудь, между "попадать в 10", неизвестно где, и выигрывать ведущие турниры 4-5 звезд -огромная разница.

Туганов http://www.equestrian.ru/sport/riders/1337
Маденова - вон там и первые места на четырех звездах абы где http://www.equestrian.ru/sport/riders/6237
Белова - второе место на четрех звездах http://www.equestrian.ru/sport/riders/6064
И так далее

Вы из меня дуру, пожалуйста, не делайте - не было ничего ни про Франкфурт, ни про Гамбург, было про то, что наши спортсмены выигрывают непонятно где непонятно что, а 4 звезды им недоступны, поэтому все, что могут наши лошади - краевые чемпионаты. Ибо готовить некому. нате, пожалуйста, вам не выигрывающих 4 звезды, мне не сложно

CSIO4* Linz (Австрия)
145 см, U25 8 мая 2 Балсандра'2004 0.00 / 42.13 / 0.0
140 см, U25 7 мая 1 Балсандра'2004 57.75 / 0.00
145 см, silver 7 мая 2 Куйлата'2004 0.00 / 42.66 / 0.00
135 см, U 25 5 мая 1 Балсандра'2004 63.52 / 0.00
145 см, silver 7 мая 2 Куйлата'2004 0.00 / 42.66 / 0.00
135 см, U 25 5 мая 1 Балсандра'2004 63.52 / 0.00
CSI4*, CSIAm-A, CSIAm-B, CSIYH1*, CDI1*, CDI4* Hagen (Германия)
150 см 22 апреля 4 Conquest 15'2007 0 / 0 / 30.10
135 см, U 25 5 мая 2 Mercury'2007 67.24 / 0.00

Если есть желание - можно посмотреть дальше. Но, видимо, его нет
Например первая ссылка в том же гугле
В эти дни в Гамбурге, в Германии, проходит знамениетое Гамбургское Дерби, а также пятый эап всемирно известной серии конкурных турниров Longines Global Champions Tour. В обоих событиях участвуют российские спортсмены - Мария Маденова и Владимир Туганов. Первые маршруты принесли Владииру Петровичу сразу несколько призовых мест! В первый же день турнира Владимир Туганов занял 5-е призовое место в скоростном маршруте до 140 см, выступая на Блюбастере. Всего в этом аршруте на боевое поле вышли 120 всадников со всего мира! 14 мая Владимир вновь вошел в число призеро, на этот раз маршрута до 150 см на Конфидент оф Виктори – 7-е место. В маршруте до 155 см с перепрыжкой Владимир занял призовое 12-е место на Синфони, досадно совершив повал на последнем маршруте перепрыжки. Марии Маденовой также немного не повезло. На Клейнере Онкеле она безошибочно преодолела сложнейший основной маршрут, однако, получила 1 ш.о. за превышение нормы времени, что лишило ее шанса принять участие в перепрыжке. Несколько больше юной российской спортсменке повезло в маршруте до 140 см для молодых лошадей, где она выступала на 8-летнем голштинском жеребце Конквесте, - ни одной ошибки и достойный темп прохождения маршрута наградили пару 12-м призовым местом.
 
Последнее редактирование:
Вот кстати. в Петриковке откровенно слабых лошадей продают недорого, и этих слабых дотягивают до 130 (если их не купили молодым). То есть мое "спорт поголовье должно доходить до 130" не с потолка взято.
Да, не под любым всадником, тяжело, с палками, но вполне доходят
Вот, например, слабенькая лошадка оттуда, из тех, кто "не потянул"
View: https://www.youtube.com/watch?v=66aq9hwQ_sc


А вот покатившие
View: https://www.youtube.com/watch?v=EaLJ-SsIIw0


View: https://www.youtube.com/watch?v=-ASp9ldgFKo

View: https://www.youtube.com/watch?v=sWkebcKOiJQ


Юноши тоже скочут
View: https://www.youtube.com/watch?v=yhWYY6blBBs

https://www.youtube.com/watch?v=61pKFMtZVIY
https://www.youtube.com/watch?v=aOxneIHHBNc

В Жашкове, к сожалению, была только на турнирах поглазеть поэтому так раскладку не сделаю. Но, говорят, там есть лошади еще круче (ну кроме Корнета)
 
Имхо, это ключевой фактор. Можно сказать, прямо ответ на вопрос, поставленный в этой теме. Имхо, спортивное разведение и породное разведение должны быть разделены. Да, глупо не поддерживать разведение влалимирцев, орловцев, терцев и пр - это наша гордость, отечественные породы. Но спортсменам наплевать, по большей части, на породу. Пусть будет русская спортивная, русская полукровная - да любая, лишь бы бегала и прыгала. И это дает возможность заводчикам расширять свои рамки, не ограничиваясь лишь породным контингентом. Можно приливать немцев, голландцев - да хоть черта лысого, лишь бы с хорошими исходными данными. Я не специалист и не в курсе, какие породы разрешены к прилитию, скажем, буденновцам, но учитывая их успехи в конкуре, если бы можно было приливать лучших представителей европейских конкурных пород, это позволило бы быстрее дать хороших спортивных лошадей на наш рынок. А для ценителей породы оставить породное разведение.
да все только этим и занимаются--это путь к тому,что отечественного коневодства вообще не будет,и чистопородных отечественных лошадей и русских тракенов,потому что заниматься ч/п разведением --это невыгодно,долго и неблагодарно. вон Кировский тракенок будёновцем перекрыл,не говоря уже о немцах,в Старожилово тех же тракенок--орловцем,И? тракенов итак мало,хороших вообще по счёту,давайте вообще всё похерим,ради кучки спортсменов,которые всё равно заграницей купят
 
marovi, прошу подробностей про Жашков, Петриковку, Берч и Винничанку) С чего они начинали? Что представляют собой эти хозяйства? Инфраструктура? Откуда пришли миллионы евро?) пользуются ли хозяйства поддержкой государства? Претендуют ли на льготы, если таковые имеются? Насколько тесны их связи с Европой?
В несколько хаотичном порядке в общем)))
Про льготы и поддержку государства. Не пользуются. От слова ВААААЩЕ))) Даже племенной статус есть только у Винничанки и тем, кто плачется на плохой ВНИИК я бы посоветовала поработать в нашем законодательстве и с Харьковским институтом коневодства. Как штрихи к портрету - у нас плем.статус лошади зависит от владельца. Если лошадь принадлежит хозяйству с племенным статусом - она племенная и потомство подлежит регистрации в плем.книге. Если кобыла жеребая, жеребиться в плем.хозяйстве - жеребенок попадает в книгу. Если эту же кобылу продать физ.лицу, то жеребенок родится уже не племенной))) Физические лица - вообще не могут быть субъектами племенной деятельности.
Поэтому самые успешные хозяйства спортивного направления плем.статусом в Украине не парятся вообще)))
Бумажка УВП от Харькова - красивая обертка для ... отходов натурального производства, преимущественно гос.выпуска)))

Все четыре хозяйства - работают на западных кровях. Жашков - это лицензированные вестфальцы, все их жеребят клеймятся Вестфальским союзом, лучшее продается там на аукционах, в Украине остаются производители и то что туда нет смысла вести в отъеме или годовиками. Петриковка - преимущественно бельгийцы и вестфальцы, Бреч (простите, опечаталась не сразу заметила) - это ганновера и ольденбурги опять таки с тамошними лицензиями. Винничанка официально разводит УВП, но у них сменилось не то третье, не то четвертое поколение саморемонтных маток, на которых используют опять таки вестфальцев, ольденбургов и т.д.)

По поводу инфраструктуры:
Жашков - огромный конный завод. Под сотню маток, 70-80 жеребят в год. Поливные пастбища, на которых летом кобылы с жеребятами пасутся круглосуточно, десяток конюшен. Рядом с маточным отделением - конноспортивная база - три крытых манежа, два боевых поля, два разминочных поля, троеборный городок, шпринт, еще куча рабочих полей - не считала много. ИО, первая в Украине лаборатория сертифицированная по всем европейским меркам, производит опять таки в Европу сперму от пяти лицензированных производителей: Корнет Оболенский, Ком ил Фаут, Капитан Файр, Дип Перл(блин, пятого забыла)))... Ежегодно на керунге вестфальского союза лицензируются минимум 10 жашковских жеребят. Если 10 - это плохой год))))
Расположен в Черниговской области, на трассе Киев-Одесса, в г. Жашков.

Петриковка - все таки больше комплекс тренинга и подготовки. Большая часть жеребят рождается в Бельгии, Голландии и Германии, привозиться в 2 года в Украину, тут готовится и продается и там, и тут. Очень сильная тренерская и спортивная команда, которая успешна и в конкуре (основное направление) и в троеборье и в выездке.
Комплекс находиться в Днепропетровской области, 50 км от Днепропетровска по трассе Днепропетровск - Киев, в с. Сотницкое.

Винничанка - это классический конный завод) Там по сравнению с Жашковом и Петриковкой маленькое спортивное отделение и больше настроено на получение жеребят, которых охотно покупают и Жашков, и Петриковка. Огромные бесконечные естественные пастбища, круглогодичный выпас, небольшой но очень качественный комплекс с крытым манежем. Кроют по большей части в живую, но регулярно меняют производителей и потомство весьма успешное))) Кто бывал на конкурных стартах - обязательно видел прикольных розовых коней с офигенной техникой - вот это сделано в Винничанке. Я не помню, как завод называется официально, он сравнительно мало распиарен и в сети, и т.сказать вне узкого круга, но и без того все его ставки порядка 30-40 голов к трем годам уходят в ноль.

Бреч - самый молодое из перечисленных хозяйств. Четыре лицензированных там производителя, ИО, лаборатория по евростандартам ( лицензированная, тоже продают сперму за границу). Конкурной направленности, проводят старты, построили хороший спортивный комплекс, куда охотно едут несмотря на отдаленность. Сильная конкурная команда из молодых спортсменов, которые учились и стажировались за границей, готовят лошадей на продажу. В Европу в основном. Находиться в Черниговской области.

Бреч, Петриковка и Жашков - начинались как прихоть очень богатых людей, поэтому туда и вкладывались несчитанные деньги, которые принесли результат. В отличие от многих других хозяйств, который начинались так же - выплыли в основном потому, что хозяева по большому счету прибыли не ждали, а вкладывались в репутацию и престиж. Прибыль стала приятным бонусом)
Про Винничанку точно не скажу.
Все хозяйства сразу начинались с очень большим размахом. Жашков сразу отгрохал завод с нуля, хозяин Петриковки сначала хотел купить Орловщину - большой конноспортивный комплекс под Днепром, не продали, тоже построил с нуля конюшню на 100 голов и дальше расширялся, Бреч сразу спроектировали в Европе целиком с конноспортивным и маточным отделением.
 
Правильно я понимаю, что разведение в перечисленных вами хозяйствах в основном направлено на конкурное направление? А выездка у вас есть?:oops::D
 
Правильно я понимаю, что разведение в перечисленных вами хозяйствах в основном направлено на конкурное направление? А выездка у вас есть?:oops::D
Есть))) Но не в таких масштабах, и честно говоря, другого уровня конкурентоспособности))))
 
Сверху