Помогите понять, что у Буры в голове?

[мать_хомячков]

Многих ли лошадей Вы лично остановили так и расслабили? Видимо, я с такими не сталкивалась. За 13 лет.
Если лошадь не дура и волчком крутиться не будет, зачем советовать её крутить? Крутить никакую лошадь бы я не стала ни в одном случае, и зачем смотреть ролики, если можно посмотреть любое видео вестерна? Ну крутятся лошади, а люди встают и хлопают, здорово, ура. А потом мы получаем в 12-15-18 лошадь без плеч.

Лошади не советуют крутиться, лошади советуют что крутиться не надо и лучше остановиться. Конечная цель - что бы лошадь остановилась и да, мне несколько раз приходилось останавливать лошадь именно таким образом. Не с галопа, до галопа не доходило, но с момента, когда лошадь решала бежать в направлении, куда ей бежать не надо. Если это случается в лесу, на горной дорожке, в опасной ситуации, этот метод может спасти вам жизнь. И, простите, но в данном случае , в зависимости от сообразительности лошади, это не то, что хозяйка будет, как на соревнованиях делать каждый день по несколько раз. В некоторых случаях на трассе достаточно двух раз, что бы лошадь поняла, что если она самовольничает, она будет поставлена в неудобную позицию. Одно только добавить, Летучая привела как раз статьи где этот метод хорошо описывается, и , совершенно верно, что бы правильно его применять, надо сначала научиться в спокойной обстановке и обьяснить это лошади в спокойной обстановке. Если вы с этим никогда не сталкивались за 13 лет, то у вас еще вся жизнь впереди )

 

[Syryn777]

Всё гораздо проще: если лошадь проявляет неповиновение, которое граничит с ЧС, я просто не выезжаю на такой лошади в поля. Бывало такое, что с некоторыми я занималась по несколько месяцев, прежде чем выйти в поля под седлом. Никто не умер, не поранился, не покалечился, не остался таким же неадекватом. Я сталкивалась с разными таскающими и теми, кого один раз"переклинило" за 10 лет. Но никогда не доводила ситуации до того, чтобы приходилось спасать обе жизни. Всадник должен думать за двоих, а не лошадь.
Это только у нас в России любят форсануть так: лошадь не подчиняется=покрутим её! Лошадь свечит=дадим по башке! Лошадь козлит = дадим ей хлыста! И только у нас в России в последнюю очередь задумаются : всё ли я сделал, чтобы лошадь так себя не вела? Если не всё - может быть здесь и кроется ответ?Не?
Если нет манежа: занимаюсь до упора в манеже или на огороженной площадке(типо бочки), или ограничиваю для лошади на поле манежик где-то например 20 на 40, бывает больше. Зачем делать выбор - собственная жизнь или здоровье и жизнь животного? Горных дорожек слава Богу у нас здесь нет - я очень боюсь любых пропастей, наклонов, обрывов и прочее, сама по здоровью не сильная. Что такое трасса(я как-то больше по выездке, причем не соревновательной))?

 

[мать_хомячков]

Это не российский метод и опять -таки, его цель не покрутить, а остановить ) Это немного разные подходы ) Каждая лошадь и каждая ситуация уникальна - если вы в общем занимаетесь только выездкой, это одно. Рабочие ковбойские лошади - это другое. Возникающие ситуации в поле, лесу и тд - это третье. Лет 25 назад я ездила на лошади, у которой только в конце жизни диагностировали рак мозга. Плюс это еще была и чистокровка, прошедшая скачки. Когда эта лошадь начинала таскать - остановить ее было нереально. Никак. Сейчас, по прошествии многих лет, я понимаю, что , скорее всего, она испытывала такую боль в эти моменты, что все остальное просто блокировалось. Эта одна из тех ситуаций , когда вы можете прорабаботать с лошадью в манеже, миллион раз без проблем поехать в поле, и на миллион первый раз что-то случится и лошадь понесет. Что вы в такой ситуации будете делать? Пилить ей рот? Если у вас есть третий метод срочной остановки в таких условиях, поделитесь, это будет полезно и топикстартеру, и я с удовольствием положу еще один инструмент в свою коробку. )
трассы - я так перевела слово trails, горные/лесные/полевые конные маршруты. Прошу прощения, обычно не перевожу английские термины на русский, так как я не из России и в России никогда не жила, поэтому за точность перевода не ручаюсь.)

 

[Syryn777]

Мы с Вами говорим совершенно о разном: я о здоровье лошади и всадника, Вы о волшебном методе. Который пусть работает, но! Ничто не мешает в поле, где ездили 100 раз в год, оказаться внезапно норке или ямке, лошадь перевернется, всадник сломает шею и т д. Скопирую Вашу мысль: эта одна из тех ситуаций , когда вы можете прорабаботать с лошадью в манеже, миллион раз без проблем поехать в поле, и на миллион первый раз что-то случится и лошадь(тут понесет можно опустить и придумать что угодно). Что Вы в таком случае будете делать? Пилить рот? - понимаете, насколько нелепо выглядит предложение попилить рот?
И что, теперь мы будем крутить лошадь, чтобы потом её остановить?
Точно так же мы гробим лошадей, чтобы их потом лечить, да? Это ведь работа целой жизни - выездить лошадь. Рабочие ковбойские лошади нужны для того, чтобы управлять стадом, или нет?
А здесь у нас лошадь, которая должна быть априори выезженна, потому что на ней кроме взрослых, ездят и дети.
Отвечу на Ваши вопросы: если я выезжаю на лошади в поле, уж наверняка мы работали достаточно долго, чтобы мне понять эту лошадь. Обычно, я отдаю повод и пытаюсь сбить лошадь с траектории галопа, завести её на вольт ни в коем случае не используя приемы пилежки, дергания и т д. Ни с одной лошадью, которая действительно тащит - это просто не прокатит. Но практически любую лошадь можно успокоить, уговорить перейти в рысь или манежный галоп. Здесь вопрос в другом, ещё раз: как я довел лошадь до того, чтобы она тащила?
Почему она тащит?
От чего она бежит?
- я считаю, что это основные вопросы, на которые у нас должны быть ответы, если лошадь тащит. Так, я по глупости ранее занималась с жеребцом, которому необходима была полностью работа с нуля, потому что вся работа довела лошадь до разносов, потому что тренинг был неправильным и т д. В дальнейшем, я видела многих лошадей, которым нужна корректировка на предыдущих этапах работы: ритм, баланс - чаще всего на этих двух этапах.
От чего она бежит: лошадь может бежать от страха, боли, агрессии и мы должны её понять, помня о том, что лошадь всегда-жертва.
Как я довел лошадь до того, чтобы она тащила. Наверняка, этот прекрасный араб был чуткий и внимательный к всаднику. До тех пор, пока однажды владелец не напился и не улетел на этом арабе в чистое поле. Там они минут 20 полетали. Протрезвев, владелец коня снова сел на него, на этот раз чтобы доехать до соседней деревни. Стоит ли удивляться, что лошадь, которой РАЗРЕШИЛИ и ПОКАЗАЛИ, что носиться галопом приемлимо для всадника, теперь таскает? Таких историй тысячи. Ну в моей копилке сотни. И почему-то ни в одном случае ни от одного знакомого я не слышала истории, как лошадь обучили резко останавливаться, и всё пошло нормально. Здесь не просто так отписываюсь и я, и Vera1208, но видимо, чтобы это понять, нужно своими глазами увидеть возрастную лошадь с сыплющимися плечами. Мы-то видели, в профессия такая. Увидишь всяких лошадей,потом действительно по-другому начинаешь смотреть на работу с молодыми.
Выражение "любым способом" я тоже не понимаю. Способ либо есть, либо его нет. Мой способ по-простому звучит так: если не получается - сделай шаг назад.

 

[Marceline]

Бодаться с лошадью очень неблагодарное дело. Если уже существует проблема, то ее надо либо с очень опытным человеком решать, у которого реакция и методы воздействия отоаботаны, либо не создавать момент, когда опять лошадь поступит неправильно, а вы пока не сможете ничего сделать.
Работайте в пределах, где точно уверены, что ничего не будет. Занимайтесь над послушанием и вниманием, заинтересуйте лошадь в занятиях. Будьте для нее понятны, последовательны и безопасны.
Со временем, расширяйте территорию (когда будете уверены в лошади и контроле над лошадью).

 

[Сва]

Можно делать кучу шагов вперёд-назад-вправо-влево, но если у человечка вопрос "почему" и на него нет ответа, то стало быть возникнет вопрос"как", на который тоже нет ответа. Однако миллионы людей держат в своих приусадебных хозяйствах лошадей, а это именно приусадебное хозяйство, где нет тренеров, нет КСК и умных методик. Но есть всадник и есть лошадь. И они один на один должны разобраться "как" решить эту проблему. Данная лошадь игнорирует требования всадника и данная лошадь - совсем не араб. Поэтому всадник должен применить к лошади в данном случае, любые понятные лошади методы. Один из них - верёвка на челюсть уже применили. Но это не выход.
Самое начало - научение лошади останавливаться и осаживать, после осаживания менять направление и снова останавливаться, осаживать, менять направление. Это учит лошадь дисциплине и уважению. попробуйте начать с этого.

Ну а про "любым способом". Мы в поле однажды дрались с молодым жеребцом першероном минут тридцать. Конь был выращен у цыган и пофиг ему было на всё. Он просто хотел переть домой к кобылам, а мне надо было в лес. Я дралась с ним нагайкой и поводом, а он пёр со всей дури. Но в конце концов я добилась своего. Зато после этого он возил меня куда мне надо и как мне надо. Кстати, и по сей день он жеребец, а не мерен и ему уже лет 12 и прекрасно возит во Владимире карету, и бегает драйвинг, причём туда,куда надо вознице, а не ему. А конь вполне серьёзный и самоуверенный парень.

И кстати, чем дольше позволять лошади делать, что ей вздумается, тем дольше в разы бороться с последствиями хамства конины.

 

[Астра]

Ну, если вопрос про "что у Буры в голове?" - то Вы сама вполне чётко и, скорее всего, верно, это описали:

нет мотивации для работы, ей и дома хорошо и от пуза кормят и левада круглосуточная.

Действительно, мотивации нет. У меня кобыла-белоруска тоже совершенно не имеет мотивации куда-то скакать - зачем? её и дома неплохо кормят. А мерин-полупершерон предпочитает вообще дальше 10 метров от конюшни не удаляться, такой вот абсолютно домашний конь. В поле выходим на пинковой тяге и на его привычке слушаться меня беспрекословно.
Привычку выработали задолго до полей, на плацу, как раз по тому принципу, который описала Диана:

любым способом... главное тут "любым", заставить лошадь делать то, что нужно вам, а не ей

 

[Сва]

Ой! Сва это оказывается Вы!!!! Нам тогда после побега очень помог ваш совет ходить маршрут спокойным шагом. Лошадь успокоилась. Только унос появился.

Да, оказывается я))) Унос может появиться в вашем случае от взросления лошади и "продавливания" лазеек в её над вами доминировании - других-то лошадей нет рядом, кого "отдаминировать" можно))) В этом случае обычно бывает так :один раз попробовала слегка - получилось и далее, с каждым разом она будет всё настойчевее "продавливать" свою линию. Если это именно так, как я описала, то нужно это прекращать резко и конкретно за один раз и не позволять больше - быть начеку.

 

[Sella]

Меняйте маршруты, меняйте место, с которого поднимаете в рысь или галоп и переводите обратно в шаг. Изучайте новые тропинки, полянки. Лошадям быстро надоедает день сурка.
И как сказала Летучая, сколько раз лошадь уносит домой, столько же раз возвращайте ее обратно и продолжайте свой маршрут, как будто уноса не было.
Попробуйте пройти свой маршрут шагом, много много раз, чтобы лошадь не переходила в галоп сама и не уносила. Потом столько же раз с подъемом, но только в рысь. Много много раз (раз 5-10), и чтобы не было уносов на рыси. И только потом добавляйте чуть-чуть галопа.

 

[Летучая я]

Когда меня мой конь носил, я, остановив, заставляла не просто от дома шагать, а, например, вольты шагать, змейки, по снегу, чтоб сложно было, и мозг работал. Очень быстро отучился. Всё равно надо же было его отшагивать после бещшеного карьера) Вот мы и шагали. И да, именно, я вела себя с ним так, как будто ничего не было. Никаких разносов. Когда лошадь не видит отдачи от человека, да ещё и работать после заставляют, ей часто становится неинтересно так делать.

 

[Алена09]

Начинает что то выресовываться. Лошадь действительно взрослеет и я заранее побаиваюсь, что будет дальше. Сейчас на ней ездят раз в неделю. Это я четыре месяца ее почти каждый день гоняла или она меня, ибо меня на 12 кг. меньше стало.... Уносы начались после кражи этого сокровища и благополучного возвращения домой. Мы ведь прошлой зимой заездили ее почти шутя, села я и поехала вместе с другими лошадками и девочками с конюшни по их маршруту. И тогда все было отлично. Не хитрое дело, ходить в смене. Лошадь повторю, очень добрая, не хочу ее испортить. Но уже становится очень наглой. Я бы могла присечь это хулиганство, но просто физически не хватает чего то. Ведь один раз у Полины получилось вправить ей мозг и она ходила паинькой. В последнее время перестала бодаться и как стратег придумывала новые маршруты, как Иван Сусанин водила ее старыми тропами. Новой дорогой, она не дурит, пока не изучит, куда безопасно свинтить можно.

 

[сОва дремучая]

А ещё я заезжала полностью слепого коня со стереотипией (крутится на месте) после 3-х лет болезни, когда он все 3 года прогулял "в руках".

А зачем?!

Всё гораздо проще: если лошадь проявляет неповиновение, которое граничит с ЧС, я просто не выезжаю на такой лошади в поля.

Так как-то всё пишите .. как правильно=)). Но ситуации разные. Лошади разные. Подход разный тоже должен быть.
Мне вот в полях безопаснее на молодых. В огороженном пространстве гораздо опаснее решать какие-то проблемы. И когда есть возможность двигаться - меньше провокаций.

Но есть всадник и есть лошадь. И они один на один должны разобраться "как" решить эту проблему.

Вот абсолютно согласна!

 

[Алена09]

Вот Сова и мне безопаснее в поле, чем в загоне. Есть в поле пространство для полета. Хотя пока не летала. Летучая, ни один унос не оставался безнаказанным, я вредная и змейками и вольтами но лошадко мое это ничуть не смутило.... Что то сдается мне, что это ТЯЖЕЛОВОЗ и метод нужен как пишет Сва- кто кого. Ну я все лето по ночам у вас на Проконях вычитывала и испытывала. Не сработало как то. Только хитростью, сменой маршрутов и сухарями и еще примитивной веревкой в зубах.... У меня и Полины не хватает физического приимущества над рыжим бесом. А был в детстве на нашей конюшне здоровенный коняга Малыш, носил кого хотел. И однажды на нем оказалась я. Я с подругой была, катались и вот ни с того ни сего, он понес меня галопищем с горы, очень крутой и тогда я смекнула, буду тормозить, покатимся вместе. И пустила бежать, а потом когда чувствую выдыхается, еще шенкеля и еще, бегал, пока мне не надоело. И после этого ПЕРЕСТАЛ хулиганить.

 

[Алена09]

Сама проблема еще в том, что когда несет или скорее не несет, сворачивает в сторону....видимо закусывает железо и свернуть на вольт или крутить становится физически невозможным. Тяни не тяни за повод шея ни в лево ни в право, деревянная становится. Может быть с трензелем что- то посоветуете? Если удастся повернуть шею, получится и справиться с хамством. Лошадь, к стати ни разу не битая.... Было у нас с ней, идем, ночь, глаз коли, встает Бура как вкопанная перед леском, вся налилась как стальная и стоит. Дай я слабинку или запаникуй она бы развернулась на 180 и дунула к дому, но и я стояла на своем, так и ждали пока из леска пацан не вышел и не прошел мимо, тут только мы и продолжили путь. А еще она статуем у реки прикинулась прямо почувствовала как мышцы все напряглись, я с дочкой притопала шагом. Ни шенкель ни сахар ни запугивание хворостиной не помогли, пол часа промытарились. Потом Дочка сказала, ну и стойте, а я купаться пойду и поплыла, а Бурка за ней так спокойненько в воду зашла и поплыла на глубину....Что это за таракан такой!?

 

[Алена09]

Еще про Буру. Детишек катает, это наши гости. Детей то много в округе, а Бурка одна, и топают все ко мне, а мне отказать детям как? Страшно однако. Вот и пытаюсь в ней разобраться.

 

[сОва дремучая]

Может быть с трензелем что- то посоветуете?

Я ,при подозрении что лошадь может разнести , одеваю шпрунт. В нем коню так не упереться в руку.

А железку.. Ну, вот такой ливерпуль уважал жеребец тяж харАктерный. Но это строго. Не думаю, что Вам нужен.

 

[~Рассвет~]

Я ,при подозрении что лошадь может разнести , одеваю шпрунт. В нем коню так не упереться в руку.

Алена09, а действительно, почему вы не наденете вспомогательный повод. Я ездила на своём на мартингале. Лошадь более контролируема была, и в принципе не разносила, если я сама не прохлопаю (отвлекусь, сильно расслаблюсь). Хотя один раз разнёс очень сильно, в сторону дома. Пыталась свернуть на вольт, не получилось - шею в бок в баранку согнул и плечом тащил. Пыталась перепилить, вообще никакой реакции. В итоге дотащил меня почти до конца поля и стал выдыхаться. Я подловила это, развернула обратно и гнала карьером пока сама не устала, чтоб не повадно было. Помогло. Таких жёстких разносов больше не было. Было, что иногда ускорялся самовольно, но всё контролируемо.

 

[hip]

Уносы начались после кражи этого сокровища и благополучного возвращения домой
Ну вот вы и ответили на вопрос. Где-то сноровилась ваша лошадка в поле. А если лошадь что поймет, то это очень сложно заставить ее забыть. Одного раза может хватить, чтобы лошадь испортить, сноровить.
А можно фото еще, где видно левую переднюю ногу. Что у нее с ногами, с бабками, на втором фото виден какой-то отек - может быть просто плохое фото.

 

[Астра]

Лошадь, к стати ни разу не битая....

Может быть, зря?
Не поймите меня превратно, я не призываю к жестоким издевательствам над животными - но с кобылой мне именно хлыстом наотмашь по толстой жо помогло раз и навсегда расставить понятия о том, кто тут кого слушаться должен.

 

[Syryn777]

Самый крутой форум в миреЯ как раз ждала, когда завершится эта цепочка классных советов: рот надрать, веревку одеть, железо поменять и прибить лошадку. Просто потому что "у меня жеребец только с таким железом" "а у меня мерин только после того как я его покрутила остановился" "а у меня кобылу наотмашь надо было ударить, чтобы поняла". Этот форум можно читать только, как "Вредные советы", фильтруя.
Хочется, чтобы здесь была кнопка "развидеть", щелкаешь и никогда больше не прочитаешь подобных сообщений.