Попытка к бегству, или как выжить с лошадьми в самоизоляции.

[ronul]

Ага) всем смешно, а изменений там уже воз и тележка)

Например, Ронул рассуждает только со стороны работодателя. А что работнику? При режиме ЧС работника можно уволить. Это как-то сильнее защищает граждан, чем нынешнее положение?

Работник работает в связке с работодателем, а не с государством, как не странно но это так. Лучше честно уволить как поступают большинство предприятий не имеющие возможности платить ФОТ. Уволенный работник пойдет на биржу труда и будет получать грошовое но пособие, при режиме запрета увольнений, работодатель все равно не будет выплачивать ФОТ, .т.к. банально не с чего платить, в кассе ноль на счету ноль ,т.к. арендодатель забрал последнее ,а банк арестовал счета по просрочке выплаты кредитов, если вы не в курсе весь малый бизнес жутко закредитован грабительскими процентами обычно крупными банковскими монстрами. Работник получается подвешенным в воздухе, нет реальной зарплаты, она только на бумаге, нт возможности уволится, т.к. иначе не будет никакого шанса получить заработанное, да и работодатель по своей инициативе не уволит, не может. Нет пособия от государства, и единственный выгодополучатель- гос. аппарат, формально человек работает сидя дома, формально получает зарплату, но по факту безработный сэкономил гос.ю бюджет на пособие. Так что не надо лукавить, дежа бюджетники воют от нищеты, т.к. у многих голый оклад это крохи от заработков, а уж о работников не гос предприятий лучше промолчать...

 

[людмила1204]

работодатель по своей инициативе не уволит, не может.

Тут Вы ошибаетесь. В нашей провинции уволенных уже не перечесть, к сожалению... В частности, из единственной на нашу провинцию прокатной конюшни (неплохой, и не из разряда "сарайка в деревне" с апреля уволен конюх, и деффчонкам, которые помогали с уборкой навоза, запрещено приходить, так что ХК, она же начкон, все сама, все сама... Выживают пока исключительно за счет того, что примерно половина коней на конюшне - кони ЧВ, и не бедных ЧВ. Так что хотя бы есть на что купить, на что накормить...
К сожалению, этот пример так, единичный. А по городу, где (на удивление!) дофига и оборонных, и продпредприятий - уволено как минимум половина работающих. Чхать все хотели на Указы, когда прекрасно понимают, что эти Указы Неназываеиого - полное фуфло.

 

[Ангелина Родионова]

Не знаю ещё ни одного человека в окружении, кого бы сейчас сократили, как положено. По статье же нельзя уволить. Поэтому либо отправляют в неоплачиваемый отпуск (добровольно-принудительно), либо продавливают расторжение по соглашению сторон.

 

[oig]

Например?

Самоизоляция))

 

[Испанка]

Рит, человек задал вопрос и дал ссылку. Я сходила по ссылке и ответила, о каких деньгах идёт речь. Как там что будет реализовано, я хз


Совершенно верно. Уже подготовлен проект разъяснений Верховного Суда

А почему вдруг режим ЧС или ЧП - это не чрезвычайные обстоятельства? Данное разъяснение относится к режиму ХЗ.

 

[krysochka]

Ну увольнять не могут, но вынудить написать заявление запросто. Я не юрист, но то что происходит это бред. Раньше все знали что есть гражданская оборона, как себя вести в чс. Что я вижу? Закрытые больницы, сокращенных специалистов. Отсутствие понятия эпидемиология как таковое. См. Интервью Чучалина. Нет масок и антисептиков, даже для врачей. И все это под крики СМИ об изменении конституции. Да,я хочу ездить к моему коню. Надо просто соблюдать правила дистанции, и санитарные нормы. А запрещать надо было сборища и предотвращать толпы. И самое главное сообщения между странами, что было ясно уже после нового года. И это не одно и тоже с электронными пропусками.

 

[Ангелина Родионова]

Кстати, да, ведь если бы границу жёстко перекрыли сразу для туристов и прочих, которые не обеспечивают поставки лекарств/продовольствия из-за рубежа (не только Китай, а вообще всю), а всех граждан централизовано забрали "оптом" и поместили в карантин, то такой вспышки можно было бы избежать

И самое главное сообщения между странами, что было ясно уже после нового года.

 

[Испанка]

Мы только сегодня поняли, что у нас вчера спросили код у водителя и не спросили права и иные документы)
Сегодня на въезде в Солнечногорск считали код планшетом, сообщили что почему то не высвечивается дата и тоже больше ничего не спросили.

 

[Ахалтекинка]

Самоизоляция))

Поясните, что там невозможно для исполнения)

А почему вдруг режим ЧС или ЧП - это не чрезвычайные обстоятельства? Данное разъяснение относится к режиму ХЗ.

Чрезвычайные, но обязательств не отменяют. Т.е. договора не расторгают автоматически.

Вот например выдержка из комментария юриста:

В силу пункта 3 статьи 401 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Конкретный перечень обстоятельств непреодолимой силы российским законодательством не установлен. Вопрос отнесения конкретного случая к такому обстоятельству будет решаться судом в индивидуальном порядке.

Необходимо отметить, что в случае с коронавирусной инфекцией арендаторам также необходимо будет доказать наличие причинно-следственной связи между невозможностью надлежащего исполнения обязательств по договору аренды и распространением коронавирусной инфекции. В настоящий момент такую связь напрямую проследить невозможно.

Это было конкретно по вопросу снижения аренды или освобождения от уплаты аренды.

 

[eteri]

Ага, не спрашивают права и документы.
Водители ржут что можно ездить с перегаром, потому что маска)))

 

[Тотоша]

Не знаю ещё ни одного человека в окружении, кого бы сейчас сократили, как положено. По статье же нельзя уволить. Поэтому либо отправляют в неоплачиваемый отпуск (добровольно-принудительно), либо продавливают расторжение по соглашению сторон.

Сокращение по закону быстро не проводятся. Должен быть приказ, ознакомление с ним, уведомление службы занятости и т.д. Минимум за 3месяца "движуху" по сокращению штата начинают готовить.
Поэтому и увольняют сейчас по соглашению сторон. Но там или "золотой парашют" должен быть чтоб работник согласился (и возможность у работодателя). А если у работодателя нет возможности то договариваются на "за свой счёт" (денег не платят, но и стаж идёт)

 

[Швед-нибенимеда]

А почему вдруг режим ЧС или ЧП - это не чрезвычайные обстоятельства? Данное разъяснение относится к режиму ХЗ.

@Ахалтекинка выше правильно написала. Суть в том, что обстоятельства разные и каждый случай необходимо доказывать. Ведь может быть такое, что даже в нынешних условиях сторона договора имела возможность его исполнить. Однако, думаю, что проблем с доказыванием форс-мажора в суде не будет
Кстати, процессуальные сроки также не прерываются. Это может быть важно для оспаривания протокола об административном правонарушении, например (если штрафанут за отсутствие кода и т.д.). Ведь есть почта и разные электронные сервисы... Но процессуальные сроки также можно продлить через суд и самоизоляция это уважительная причина

 

[Испанка]

@Ахалтекинка выше правильно написала. Суть в том, что обстоятельства разные и каждый случай необходимо доказывать. Ведь может быть такое, что даже в нынешних условиях сторона договора имела возможность его исполнить. Однако, думаю, что проблем с доказыванием форс-мажора в суде не будет
Кстати, процессуальные сроки также не прерываются. Это может быть важно для оспаривания протокола об административном правонарушении, например (если штрафанут за отсутствие кода и т.д.). Ведь есть почта и разные электронные сервисы... Но процессуальные сроки также можно продлить через суд и самоизоляция это уважительная причина

Да, но доказать что режим ЧС - это чрезвычайные обстоятельства должно быть в разы легче, чем доказать, что таковыми является добровольно-принудительная изоляция и условно законные указы.

 

[ronul]

Да, но доказать что режим ЧС - это чрезвычайные обстоятельства должно быть в разы легче, чем доказать, что таковыми является добровольно-принудительная изоляция и условно законные указы.

Именно об этом я и пишу вот уже не первый день. Закрытие предприятия из-за режима ЧС- форс мажор в чистом виде. Закрытия предприятия из-за указа Мэра незаконного не конституционного по своей сути , сильно бабушка надвое сказала будет ли признанно судом основанием для разрыва договоров по форс-мажорным обстоятельствам.

 

[Дениза]

Мы только сегодня поняли, что у нас вчера спросили код у водителя и не спросили права и иные документы)
Сегодня на въезде в Солнечногорск считали код планшетом, сообщили что почему то не высвечивается дата и тоже больше ничего не спросили.

Строгость и идиотичность наших законов компенсируется необязательностью их исполнения
И что самое интересное это было всегда, и 10лет назад и 20.
Как говорит мой знакомый - чем не довольны то, наоборот, в мутной водичке удобно рыбку ловить
Главное ж все при деле....
Если что, то ёрничаю

 

[Швед-нибенимеда]

Да, но доказать что режим ЧС - это чрезвычайные обстоятельства должно быть в разы легче, чем доказать, что таковыми является добровольно-принудительная изоляция и условно законные указы.

На самом деле, как раз это доказать будет проще всего
Кстати, Торгово-промышленная палата уже вовсю выдаёт сертификаты о форс-мажоре

 

[Ахалтекинка]

На самом деле, как раз это доказать будет проще всего
Кстати, Торгово-промышленная палата уже вовсю выдаёт сертификаты о форс-мажоре

Но форс-мажор сам по себе не означает прекращение обязательств.

Вот тут все мало мальски разжевано, если не сами законы читать: https://www.eg-online.ru/article/418366/

 

[ronul]

Сам по себе не означает, но странно когда у тебя к примеру сгорел склад с оборудованием на продажу, продолжать выполнять свои договорные обязательства, не имея собственно товара для поставки в розничную сеть по контрактам.

 

[птуся]

Знакомую вчера остановили на въезде на Сходню,сказали пропуск не работает,она сказала,не мои проблемы.
Собрали пробку,отпустили.

 

[Ахалтекинка]

Сам по себе не означает, но странно когда у тебя к примеру сгорел склад с оборудованием на продажу, продолжать выполнять свои договорные обязательства, не имея собственно товара для поставки в розничную сеть по контрактам.

А какое отношение эта ситуация имеет к режиму ЧС?

 

[ronul]

К режиму Чс никакого к форс-мажору- прямое.