Породы лошадей для крупного, тяжёлого всадника.

[Grey Star]

Все равно не догоняю о чем вы говорите, вот честно. Что значит "почки - высшая точка"? Я понимаю, что это поясница. Поясница выше холки это тоже, так-то, перестроенность, поправьте, если я не права.
Выше чего она должна быть? Выше холки? Крестца? Грудного отдела? Относительно чего она должна быть выше и как это влияет на легкость подведения зада?

Высшая точка спины (берём область ниже холки до крестового отдела) в области почек это не выше холки. Перестроенность — это когда крестец выше холки. Вот у нас в позвоночнике есть две высших точки — холка и крестец. По ним смотрят перестроенность. Я даже в пример привела фото лошади. Класс элита. Вот у нее высшая точка спины в области почек.
Влияет это тем, что у лошади спина прямая, не прогнутая вниз, когда такая лошадь подводит зад, ее спина опускается, получается горка вниз. Если мы возьмём лошадь со спиной как у араба, то сколько бы она ни подводила зад, горки вниз не будет.

 

[ShvecSemernya]

На прогнутость спины влияет не только поясница, а грудной отдел в первую очередь и развитость линии верха в целом, на подведение зада влияет высота крестца, гибкость и эластичность ягодичных мышц, спущенность крупа.

Если опираться на ваши слова, то арабы вопреки своей анатомии вполне себе бегут в горку и опускают круп.

 

[Grey Star]

Если опираться на ваши слова, то арабы вопреки своей анатомии вполне себе бегут в горку и опускают круп.

Вы под всадником то же самое покажите, что у свободной лошади

 

[ShvecSemernya]

Вы под всадником то же самое покажите, что у свободной лошади

Всадник нагружает перед, а не зад. И не анатомия поясницы здесь играет роль, а работа всадника. Если лошадь может двигаться в горку на свободе, то может и под верхом. Но часто лошадь закрепощается и прогибает спину.

 

[Grey Star]

А можно вот в такой степени зад подвести. По-моему разница с арабами очевидна. У вас только на одном фото скакательный сустав лошади под крупом.

 

[ShvecSemernya]

Маленький тонкий звонкий арабчик против крупного и круглого андалуза. Сильное сравнение, особенно учитыая то, что у араба банально меньше позвонков чем у любой другой лошади. Более того, у андалузов природная подсаженность на бедра, что и позволяет им опустить круп и подвести зад до такой степени. Поясница тут роли не играет.

Суть в том, что арабы таки могут двигаться в горку и работать спиной. Мною были представлены пруфы. Дальше у меня нет ни времени, ни желания участвовать в этом бессмысленном флуде, извините.

 

[Grey Star]

Суть в том, что арабы таки могут двигаться в горку и работать спиной.

А мы с вами не об этом дискутировали)))

 

[ShvecSemernya]

А мы с вами не об этом дискутировали)))

На примере араба я показала вам, что высота поясничного отдела никак не улучшает подведение зада и работу спины у лошади, возможно, что даже ухудшает, потому как высокая поясница=высокий крестец, а высокий крестец=перестроенность. На зад влияет присаженность на бедра и длина спины в целом. Длинной лошади с отставленным задом тяжелее собраться, чем короткой с подставленным. Очевидные же вещи, ну.

 

[Grey Star]

а высокий крестец=перестроенность.

Я вам как зоотехник говорю, что крестец ВЫШЕ холки = равно перестроенность. А у тяжеловозов это даже пороком экстерьера не считается.

На примере араба я показала вам, что высота поясничного отдела никак не улучшает подведение зада и работу спины у лошади

Ну да, именно поэтому на ваших фото задняя нога у лошадей где-то далеко за крупом...

 

[ShvecSemernya]

Во-первых, перечитайте еще раз цитату. Черным по белому написано "ВЫСОКИЙ крестец".

Во-вторых. Лошади на этих фотографиях находятся в движении. Пиаффе же, присланное вами – статика или приближенное к статике, если мы говорим о пиаффе как о вариации очень сокращенной рыси. Разница между пиаффе и рысью достаточно велика. Найдите мне фото пиаффирующего араба с правильно работающей спиной и тогда поговорим.

А вот фотографии тех же андалузов в движении с отведенной далеко за круп ногой смотрите сами

 

[Grey Star]

Во-первых, перечитайте еще раз цитату. Черным по зеленому написано "ВЫСОКИЙ крестец".

Высокий относительно чего? От земли? По сравнению с холкой? Выше, чем холка? Такая интересная вы)))

Дальнейшая дискуссия мне тоже не интересна. Искать я вам ничего не буду, мне достаточно того, что нашли и продемонстрировали вы. Отставленная на 30-40 см за круп задняя нога и поставленная под маклоки вторая задняя нога это не подведенный зад.

 

[ShvecSemernya]

Высокий относительно холки, разумеется.

Не сочтите за оскорбление, но ощущение такое, будто вы с биомеханикой не дружите совсем. Обе ноги могут быть подведены под круп только в том случае, если лошадь исполняет что-то сокращенное или статичное – пиаффе, пируэт, тер-а-тер итд.

 

[Grey Star]

Вообще не дружу. Одна нога может быть под крупом или чуть за ним, а вторая в районе подпруги. Есть разница между ногой под маклоками и в районе подпруги?

 

[ShvecSemernya]

Просто покажите мне лошадь, бегущую рабочей или средней рысью, или бегущую галопом с обеими, подведенными под круп, ногами. Именно видео. Я уверена, это будет мелкий и зажатый шаг.

 

[Grey Star]

Я не говорила про обе ноги под крупом одновременно на рыси и галопе, вы передёргиваете. А так ссылка на Инстаграм в моей подписи, в IGTV. Смотрите на здоровье.

 

[ShvecSemernya]

Вы говорили одна под под крупом, другая под корпусом. Окей, хорошо, мой прокол.
Посмотрела инстаграм. Очень показательно. Особенно, задняя левая нога, подведенная под круп. Спасибо.

 

[Grey Star]

Так показательнее

 

[ShvecSemernya]

На вашем фото три ноги в воздухе, а на том, что показала я, только одна. А теперь сыграем в найди отличия ?

 

[Grey Star]

Вы видео попросили, теперь скрины и фото разбираете. Где логика вообще?

 

[ShvecSemernya]

Логика в том, что подведение зада смотрят по той ноге, которая под корпусом, проведя прямую линию от паха до пола. Если копыто лошади переступает ее или находится на ней(статика), то это подведенный зад. Если нет – это отставленный зад. Кроме того, степень подведения может быть разной в зависимости от исполняемого элемента.

Широкий шаг и большой захват пространства не говорит о том, что у лошади не подведены задние ноги. Длина шага играет роль, не должно оставаться пробела между задней и передней ногой.

Посмотрите на 1 фото: копыто переступает оранжевую линию, длина шага передних и задних ног одинаковая. Вывод: зад включен в работу, подвен и широко шагает.

А теперь на 2 фото: копыто находится на линии, что больше характерно для статики, чем для динамики. Длина шага задних ног короче, чем передних. Вывод: лошадь свалена на перед и широко шагает передними ногами, в то время как шаг задних ног мелкий. Зад не подведен и не включен в работу.

Я уже не знаю, как до вас достучаться. Видимо, это бесполезно. И вообще, ТС так-то спросил какие лошади годятся для крупного мужчины 120 кг, а мы тут все заср...зафлудили. Так что я заканчиваю диалог, на этот раз точно.