Посадка при верховой езде, нога у лошади на плече...

[Лошадка68]

Всем доброе время суток! Возможно тема заезженная, но последнее время мне не дает покоя один момент. У меня был пятилетний перерыв и по возвращению в конный мир наблюдаю много изменений. А именно то, какова сейчас посадка у многих. Но буду точнее, положение ноги. Мне довелось побывать в гуще конного спорта и многое повидала, но ...
В общем, возможно я что-то не понимаю и хочу узнать причину, почему нынче учат людей класть ногу лошади на плечо? Если посудить логически, то такое положение ни как не способствуют положительному результату. Конечно ускакать можно и с ногами на голове. И руками из попы. Но я сторонних мягкой ВЕ. Т.е. когда все гармонично и на своих местах, естественным образом. И нога выставленная вперед ни как не укладывается в голове. Это же не удобно как минимум! Плюс шанс шлепнутся лошади на спину значительно выше, да и центр тяжести гуляет. В общем, может мне кто объяснить? Откуда такая мода и как она оправдывается?
С конюшни приеду, выложу примеры для наглядности.

 

[kanis33]

На всех старинных картинах и фото нога лежит как раз на плече. Поэтому можно долго спорить, что правильно и кого не так учили)))) (Я тоже сторонник ровной линии от макушки в пятку)

 

[Княжна Бельская]

Простите, может я, конечно, не те "картинки старинные" смотрю, но где здесь нога на плече? Везде по отвесу. И везде ровная линия

 

[Лошадка68]

Эталон ровной линии полностью оправдан. Естественен. Особенно когда учили должным образом. Но вот нога на плече вызывает много отрицательных выводов. Меня просто любопытство уже раздирает. Уж больно часто стала встречать и ни кто не может донести суть - почему это вылезло и так распространено. По моей логике - напротив, такая посадка должны вымирать, банально седла ногу ровняют. А тут прям против течения прут )

 

[Ronsar 1]

Для начала хотелось бы посмотреть, как это - на плече!? Вы, говорите, что Вы - сторонник мягких методов, а я скажу, что я - сторонник эффективных методов. Т.е. таких, которые лично мне позволяют уверенно ездить. А что касается новых веяний... Лично мне, как любителю, они просто неинтересны. А откуда они берутся... Подозревую, что из Европы. И если следовать всем европейским веяниям и "ценностям"... Другое дело, что в спорте Европа будет навязывать какие-то свои методы и правила. Что ж... сочувствую тем спортсменам, которые всю жизнь учились по-другому.

 

[Княжна Бельская]

Насколько я поняла - это то, что всегда называлось посадкой "как на стуле", когда нога уходит вперёд, а всадник может сидеть даже на задней луке. Это всегда было ошибкой. И если в клубе так ездят все, то я бы сначала поинтересовалась почему так, а потом поискала бы другой клуб... Потому что это не новые веяния, а элементарное наплевательское отношение к базовой работе, посадке. И получить какой-то серьёзный результат вряд ли получится.

 

[Winner]

Несколько лет назад была на ЧР в Битце. Удивило то, что у большинства лошадей седла лежали фактически на шее. И у многих всадников ноги улетали далеко вперед чуть не до груди. При такой седловке в принципе сложно нормально сидеть. Как лошади при таком прыгали- вообще загадка.

 

[Лошадка68]

Для начала хотелось бы посмотреть, как это - на плече!? Вы, говорите, что Вы - сторонник мягких методов, а я скажу, что я - сторонник эффективных методов. Т.е. таких, которые лично мне позволяют уверенно ездить. А что касается новых веяний... Лично мне, как любителю, они просто неинтересны. А откуда они берутся... Подозревую, что из Европы. И если следовать всем европейским веяниям и "ценностям"... Другое дело, что в спорте Европа будет навязывать какие-то свои методы и правила. Что ж... сочувствую тем спортсменам, которые всю жизнь учились по-другому.

Для меня "Мягкий метод" - это не значит быть нежным и ласковым. А что бы мои действия были эффективны и причиняли как можно меньше вреда. "что я - сторонник эффективных методов. Т.е. таких, которые лично мне позволяют уверенно ездить." Вы то будете сидеть как пожелаете, но вопрос, как это скажется на лошади. Я когда впервые столкнулась с человеком с такой посадки. Он себя оппозиционирует как весьма хорошего тренера. Едет уверенно, лошадь подчиняется. Но за лето его работы у всех коней были отбиты спины и выросли жуткие рога ( кони начали отказываться от работы и искать способы сопротивления). Есть у меня и видео с ним и т.п., но выкладывать не буду, так как грубо. Все время пока наблюдала за его работой, все больше сомневалась в том, что это вообще имеет место быть, тем более меня же всегда учили, что так не правильно. И когда занесло в Отраду - я сильно удивилась, когда так ездят 4 из 10 уж точно.
Так как я давно занимаюсь именно начальным обучением - посадка один из важнейших пунктов, то выработалась четкое представление как оно должно быть и как достигнуть. Как исправлять т.п. И увидев такую ВЕ первое, что у меня сработало - это понять каков принцип. Наблюдала, экспериментировала проверяя работу всех рычагов при такой посадке и т.д. И ни чего полезного не нашла. Вот и хочется понять - мб я что-то упускаю.
Сомневаюсь я, что бы такая посадка пришла откуда-то из-за границы. Там извините ездят на лошадях с голым седлом и хорошая посадка просто необходима...

 

[Horseman1]

Будьте добры все-же выложить фото, чтобы мы понимали, о чем Вы говорите. Ибо пока это все звучит как бред.
Подозреваю, что речь все же идет о банальной НЕ правильной посадке и неумении ездить верхом, а что так ездит кто-то, называющий себя тренером... Так 90% нынешних "тренеров" я бы к лошадям вообще на пушечный выстрел не подпускал.

 

[Лазурный]

Присоединюсь к тем, кто просит конкретики.
Какого уровня всадников вы наблюдаете и где, делая эти выводы? Мне такой тренд в глаза не бросается.

 

[Charly]

Я в принципе видела много всадников едущих с ногами на плечах среди конкуристов, но чтобы реально хороший тренер и спортсмен... Не встречала. Либо уровень тренера все-таки сильно не дотягивает до заявленного, либо что-то тут не так...

 

[Снегурочка]

Какая странная тема. Как будто из параллельного мира. Разумеется, если понаблюдать за всадниками самого разного уровня, да еще и в разных клубах, можно заметить, что не все они сидят идеально, у многих есть недостатки в посадке. У кого-то нога на плече, у кого-то, наоборот, в паху лошадь ковыряет. Но чтобы нога на плече - прямо тенденция…
Тоже хочу фото. Чтобы на фото был манеж, а в манеже у всех нога на плече. Особенно у конкуристов. Прямо в фазе прыжка.

 

[Charly]

Кстати вспомнилось.
Мне ж как-то втирали про то, что нога на плече - это такая специальная конкурная фишка, чтобы в прыжке она не уходила слишком далеко назад! Правда втирал это далеко не МС и даже не КМС.)))

 

[Снегурочка]

Эмммм… даже не знаю что сказать. Могу развить идею: чтобы не отставать в прыжке, надо лечь лошади на шею и вытянуть руки к ушам. И так ездить на всех аллюрах.

 

[Charly]

Не, я не стала спорить, но вот в тему вспомнилось.)))
Носом в гриву некоторые и так ездят. Разве что руки к ушам не тянут - тут пока недоработка наблюдается.

 

[Снегурочка]

Ехать одновременно носом в гриву и с ногой на плече очень сложно. Нестыковочка получается.

 

[Poll]

Ну древних всадников с ногами на плечах и не по отвесу - полно

Тут многое зависит от стиля езды (грубо говоря - для чего ездили), седла и зачстую - моды. По отвесу не так давно начали ездить-то...

 

[Снегурочка]

Сомневаюсь я, что бы такая посадка пришла откуда-то из-за границы. Там извините ездят на лошадях с голым седлом и хорошая посадка просто необходима...

А "голое седло" - это как?

 

[lizun]

Ехать одновременно носом в гриву и с ногой на плече очень сложно. Нестыковочка получается.

Это, наверное, как-то так должно выглядеть...)))

 

[Княжна Бельская]

Ну посадка с седлом и без седла сама по себе разнится.
По последнему иконописному изображению, такая посадка необходима для копейного боя, идёт большой упор в стремя, иначе просто не получится удара. Постоянно в такой позе не ездили. Это неудобно (проверено).
Я думаю, что вряд ли люди, которые говорят о необходимости такой посадки в современном английском седле, вспоминают Средневековье или Древнюю Грецию А "относительно недавно" - это как минимум с середины 18 века. Если принять за поколение 20 лет, то получим уже 13 поколений. Вполне достаточно для того, чтобы убедиться в необходимости ездить с ногой по отвесу. А то так можно вспомнить, что когда-то на лошадях ездили, управляя ими при помощи кольца в носу и ударов палки между ушей