Прадар презентует новый документальный фильм о состоянии спортивного коннозаводства России

[ovip36]

Вы не поняли моего тезиса про зоотехников. Я не имела ввиду конкретных людей, получающих в настоящее время конкурных лошадей уровня 160-5*, судя по тому, что подобных лошадей российского разведения нет, то и действующих зоотехников такого уровня нет тоже. Кто жив из стариков я просто не знаю. На эту тему мог бы многое рассказать бывший главный зоотехник Кировского завода Сергеев (из тех, кого я знала лично), но он давно умер, увы, спрашивать некого.
Я имела ввиду тех зоотехников, кто мог бы рассказать о законах разведения и выведения пород (не только лошадей), о закономерностях метизации и пр. вещах, о которых даже не задумываются нынешние заводчики.

Ну и судя по тому,что лошадь конкура 130-150 см-по вашим словам "получить не проблема".

Я не очень поняла что вы подразумеваете под "лошадь конкура"? Я писала "прыгающую лошадь". По факту прыжка, а не в маршруте. Между прыгающей лошадью и стартующей лошадью огромная дистанция. Не всякая прыгающая будет результативно-стартующей и далеко не всё зависит от самой лошади, странно, что об этом приходится говорить отдельно, мне казалось, что это-то как раз совсем не сакральное знание.

 

[ovip36]

Кстати вопрос - какова по вашему основная причина трудности преодоления рубежа высот 130-140 и 140 и выше? Одна понятна - психологическая. А ещё что?

 

[Yulia (yuliok)]

Кстати вопрос - какова по вашему основная причина трудности преодоления рубежа высот 130-140 и 140 и выше? Одна понятна - психологическая. А ещё что?

Ножки отваливаются...

 

[Алексей Борисович]

Если говорить о заводчиках, то это же очевидно - кто у нас заводчик Мистера Икс? Вот её и пригласить, всё интересней,

Мистеру Икс 17лет т.е срок прошёл большой, каких ещё выдающихся лошадей произвел этот заводчик?

 

[buvaethuge]

Вот мне интересно, есть ли примеры стран, которые имеют уровень развития конного спорта заметно выше нашего, но при этом имеют такой же или более низкий уровень развития экономики? Вот страны с более высоким уровнем развития экономики, но не более высоким уровнем развития конного спорта есть, это очевидно. Может быть ответ на вопрос, как нам выпрыгнуть из штанов с нашим конным спортом такой же, как и в самом конном спорте? Сначала база (экономическое развитие страны), а потом золотые медали?

 

[Yulia (yuliok)]

которые имеют уровень развития конного спорта заметно выше нашего, но при этом имеют такой же или более низкий уровень развития экономики?

Бразилия

 

[buvaethuge]

Бразилия

Ну они лучше в конкуре и совсем нет в выездке и троеборье. Нет разве? Или критерии не рейтинги FEI?

 

[ovip36]

Ножки отваливаются...

Таки да. Два вопроса - только у наших, или у лошадей из Европы тоже? И что нужно, дабы ножки не отваливались при переходе на высоты выше 130-140-150?

Вот мне интересно, есть ли примеры стран, которые имеют уровень развития конного спорта заметно выше нашего, но при этом имеют такой же или более низкий уровень развития экономики?

Мексика. Помню в каком-то этапе Лонжин (или Глобал Чемпионс Туре, точно не помню) выступал мексиканец, причём на лошади мексиканского происхождения, был среди лучших. Правда это тоже конкур. С выездкой немного сложнее, там помимо денег и огромного энтузиазма надо иметь школу, причём признанную на мировом уровне.
Можно ещё Украину времён Онищенко вспомнить, но сие ведь не уровень развития спорта в стране, а уровень возможностей отдельно взятого человека...
Ну и вообще - что считать высоким уровнем развития конного спорта в стране?

Сначала база (экономическое развитие страны), а потом золотые медали?

База - это в первую очередь знания "как надо, чтобы было" - т.е. специалисты, причём в приоритете у которых дело, а не бизнес.
Т.е. что впереди - паровоз (идея), или вагон (деньги).

Мистеру Икс 17лет т.е срок прошёл большой, каких ещё выдающихся лошадей произвел этот заводчик?

Ответ на ваш вопрос словами самой Надежды Соколовой:
" Эх, сколько талантливых лошадей мы бы вырастили, если бы могли работать молодняк круглый год. Ведь вместе с Иксом в Рио едет и наш Воск. Наш Оболенский под седлом Эллы Ивановой – следующий за Иксом талантище. И он тоже выступает за сборную. Но на сегодняшний день это все, увы. Топовые всадники хотят готовых лошадей. Сейчас готовим прекрасного трехлетнего жеребца на показ в шоу жеребцов, но – то дожди и нет грунта, то овод и некуда спрятаться для работы. " (с) из статьи https://horseworld.ru/modules/AMS/article.php?storyid=2113
Конный мир №3 2016 г.
Дата публикации: 14.11.2017 15:01:47

 

[Алексей Борисович]

Ответ на ваш вопрос словами самой Надежды Соколовой:
" Эх, сколько талантливых лошадей мы бы вырастили, если бы могли работать молодняк круглый год. Ведь вместе с Иксом в Рио едет и наш Воск. Наш Оболенский под седлом Эллы Ивановой – следующий за Иксом талантище. И он тоже выступает за сборную. Но на сегодняшний день это все, увы. Топовые всадники хотят готовых лошадей. Сейчас готовим прекрасного трехлетнего жеребца на показ в шоу жеребцов, но – то дожди и нет грунта, то овод и некуда спрятаться для работы. " (с) из статьи https://horseworld.ru/modules/AMS/article.php?storyid=2113
Конный мир №3 2016 г.
Дата публикации: 14.11.2017 15:01:47

Отговорки, если бы, да кабы. Ангар поставить не так дорого. Не у самых крутых постойных конюшен есть, а уж для выращивание мировых звёзд могли бы постараться.

 

[ovip36]

Какая странная фильтрация информации - т.е. то, что две лошади чисто российского происхождения, ещё и из одного российского хозяйства, поехали на Олимпиаду в Рио - это пропустили как несущественное, зато нашли отговорки. Вообще-то вы спрашивали кто ещё кроме Мистера Икс, я цитату выставила в основном как ответ на ваш вопрос. Ответ вы не заметили.
Почему у нас в России так любят богатых и так не любят не богатых, но успешных?

Ангар поставить не так дорого.

У меня есть знакомая, которая занимается разведением тракенов. У неё хорошие лошади, есть выступающие до 130-и на отечественных стартах. Но ангар она поставить не может, даже с бочкой уже много лет не получается - все средства идут на содержание хозяйства (корма, опилки, ремонт, редкие выезды на соревнования и т.д.). Огромный труд и смешная отдача, какой ангар - это "не так дорого" - от миллиона сама постройка и столько же, если не больше, за землю под этот ангар. Люди выживают как могут.

Не у самых крутых постойных конюшен есть,

Наверно это очевидно - тут ключевое слово - "постойных", т.е. каждый месяц получающих прибыль от постойных лошадей, количество которых резко бы сократилось, не будь того ангара. А в племенном хозяйстве расходы каждый месяц, а доход раз в несколько лет - от каждой кобылы, да и то не все кобылы дают жеребят каждый год, выход в 90% жеребят считается просто великолепным результатом, да и кобылы - не печатные станки, им тоже нужно хоть иногда отдыхать.

 

[Yulia (yuliok)]

Ну они лучше в конкуре и совсем нет в выездке и троеборье. Нет разве? Или критерии не рейтинги FEI?

Наши вообще нигде. Критерии - медали ОИ, ЧМ, КМ, ЧЕ.

Таки да. Два вопроса - только у наших, или у лошадей из Европы тоже? И что нужно, дабы ножки не отваливались при переходе на высоты выше 130-140-150?

У наших отваливаются более массово.

Нужно не допускать в разведение калечей с супер-пупер родословными.

 

[Алексей Борисович]

@Ovip36 это конечно хороший результат две лошади на Олимпиаду, но они родились 17 и 16 лет назад. Где успешное продолжение, успешность хозяйства в материальном плане? По вашим словам

Я вам открою ещё одну сакральную тайну - для грамотного зоотехника с головой, тем более имеющего опыт заводской деятельности, при наличии соответствующих финансовых возможностей, вывести лошадей уровня 140-150 не проблема. Если есть всё то же самое плюс талант - и 160 - не проблема Естественно не все 100% поголовья, но как минимум 10% точно.

где хотя бы одна лошадь ОИ раз в два года?
Что может рассказать человек о том как производить участников ОИ , если со слов самой Соколовой это было авнтюрой, а не продуманной селекцией. http://www.goldmustang.ru/magazine/heroes/horses/5554.html

 

[Поле]

У наших отваливаются более массово.

Нужно не допускать в разведение калечей с супер-пупер родословными.

Также, заниматься нормальным кормлением - жеребых (с плодом), лактирующих (с жеребенком) и тд - а далее и по нагрузкам спортивных лошадей - по всем питательным веществам, в тч соотношение кальция и фосфора.

Про селекцию.

В Европе в спортивном коннозаводстве занимаются селекцией (в тч испытания и тд), также, методом BLUP (Best Linear Unbiased Prediction), - наилучший линейный несмещённый прогноз. Эта система принята во многих странах Европы - больше тридцать лет в коннозаводстве.

Тк большому числу соревнований у них и стартующих в них лошадей и есть возможность для оценки племенной ценности производителей с этим современным статистических методов BLUP.

В нашем коневодстве этим методом по сути не занимаются - тк мало соревнований и мало стартующих в них наших лошадей и тд

В нашем животноводстве мы занимаемся методом BLUP по крс.


*BLUP — это метод селекционной и генетической оценки животных. Это индекс, оценка, цифра, значение которой позволяет сделать вывод о практической ценности (генетический потенциал, продуктивные качества и т.д.) для конкретной свиньи, коровы, лошади, собаки и т.д. В основе метода лежат очень сложные математические и статистические расчеты.

 

[sevmek]

Я вам открою ещё одну сакральную тайну - для грамотного зоотехника с головой, тем более имеющего опыт заводской деятельности, при наличии соответствующих финансовых возможностей, вывести лошадей уровня 140-150 не проблема. Если есть всё то же самое плюс талант - и 160 - не проблема Естественно не все 100% поголовья, но как минимум 10% точно.
У меня есть знакомая, которая занимается разведением тракенов. У неё хорошие лошади, есть выступающие до 130-и на отечественных стартах. Но ангар она поставить не может, даже с бочкой уже много лет не получается - все средства идут на содержание хозяйства (корма, опилки, ремонт, редкие выезды на соревнования и т.д.). Огромный труд и смешная отдача, какой ангар - это "не так дорого" - от миллиона сама постройка и столько же, если не больше, за землю под этот ангар. Люди выживают как могут.

овип, вы сами себе противоречите - не?

 

[buvaethuge]

База - это в первую очередь знания "как надо, чтобы было" - т.е. специалисты, причём в приоритете у которых дело, а не бизнес.
Т.е. что впереди - паровоз (идея), или вагон (деньги).

Знания всегда являются следствием квинтэссенции опыта. Просто количество лошадей и спортсменов в странах-лидерах и у нас, даже если не смотреть на то, какова пропорция к населению в целом, должно говорить о том, что знания у нас появятся не скоро. А вот количество лошадей и спортсменов зависит от экономического состояния населения. Как сто раз уже говорилось и писалось - не предмет это первой необходимости ни для страны, ни для большинства людей, которые лошадьми еще не укушены.

 

[sevmek]

мечтаю... была бы прививка - бешенство лошадьми.. уколол чела - и усе... он конник

 

[ovip36]

где хотя бы одна лошадь ОИ раз в два года?

Вы так интересно считаете. В Европе лошадь уровня ОИ - это приблизительно одна из тысячи и не раз в два года, а за период лет 5-7 (когда приблизительно становится понятен уровень лошади по её работоспособности). Т.е. чтобы выдавать, как вы предлагаете, по одной лошади, уровня ОИ, раз в два года, это нужно иметь поголовье 3,5 тысячи голов маток. Ну, или быть экстрасенсом. Плюс иметь хорошо отлаженную систему отбора и продвижения талантов в спорт (первоначальный грамотный тренинг, попадание дальше в квалифицированные спортивные руки и т.д. и т.п). Это относительно конкретного хозяйства, где система воспроизводства позволяет получать лошадей, у которых на топ-нагрузках "ножки не отлетают".
Вообще странный подход - у кого лошади уровня ОИ по факту были, тот для вас не авторитет, тут вы ищете к чему бы придраться. А у кого под лучшими мировыми спортсменами - топами, стартуя в Европе, лошади на уровень ОИ таки не выходят, или вообще выше 130-и не поднимаются (и не поднимутся) - те для вас авторитеты и специалисты. И куда мы уедем с таким подходом?

овип, вы сами себе противоречите - не?

Не.
У моей знакомой нет двух составляющих, необходимых для получения лошадей классом выше 130-и-140-а максимум. Это финансовые возможности и отсутствие зоотехнической базы знаний. У её лошадей, которые в потенциале вполне могут выйти на 150-160, на этих высотах "ножки тоже отлетят". И Юлия лукавит, насчёт того, что у наших ножки отлетаю чаще - у привезённых они отлетаю так же хорошо. Причём скорректировать наших топовых лошадей европейской селекции (то бишь привозных) порой не могут даже лучшие европейские специалисты - ветеринары, у нас просто нет требуемых для этого условий.

Знания всегда являются следствием квинтэссенции опыта.

Опыт в отрыве от базовых знаний часто заводит не совсем туда, куда надо. ))
Всегда - сначала обучение, потом опыт, плюс способности к данному направлению деятельности, а ещё лучше талант + трудолюбие.

 

[ovip36]

Нужно не допускать в разведение калечей с супер-пупер родословными.

Почему тогда Тотиласа допустили, у него ведь тоже "ножки отвалились"?

 

[sevmek]

овип, открою вам сакральную тайну, у не вашей знакомой, тоже не хватает денежек на такое благое дело

 

[Yulia (yuliok)]

Почему тогда Тотиласа допустили, у него ведь тоже "ножки отвалились"?

На WEG-2010, где он блестяще выиграл ЧМ, у него с ножками всё было отлично. И допинг-контроль ничего у него не нашёл.