Прокат на манеже

да юль фраза была выдернута из текста.ты недолюбливаешь,когда говорят что прокат что то кому то должен.я же считаю что прокат должен впервую очередь себе.ведь соблюдение простейших правил поведения на манеже гарантия безопастности.другое дело что большинство всадников начав более менее справляться с лошадьми начинают игнорировать эти правила.
совсем другое дело,когда человек совсем не умеет справляться с лошадью,здесь тренер должен создать условия для соблюдения правил новичком.(понятное дело многое зависит от количества голов на кв.метр) :P
 
Дамы и Господа. С НАСТУПИВШИМ!!!! :birth:
Ярославна. Да. Я действительно не люблю «наезды» на прокат. И действительно считаю, что в этом мире никто ни кому ничего не должен. Именно поэтому, во избежание хаоса, придуманы правила. Только почему столь упорное убеждения, что придуманы они исключительно для новичков и проката? Даже ты пишешь:
ярославна написал(а):
должен создать условия для соблюдения правил новичком
От чего же именно новичком? Что же остальных это не касается? Я готова подписаться под данной фразой, только без последнего слова. «Тренер должен создать условия для соблюдения правил». (Впрочем я бы сказала, что он должен ТРЕБОВАТЬ их соблюдение не зависимо от условий.) Имею ввиду правила безопасности в первую очередь + правила клуба. Всё остальное сугубо добровольно исходя из вежливости и взаимоуважения.
Прокат вовсе не обязан топтаться в середине или наоборот ползать по стенке только потому, что в это же время изволит заниматься кто-то из «корифеев» (данное слово использую не как обидное, а как собирательное из всех не прокатчиков (ЧВ, арендаторов, представителей спортивных смен или «помощников» на конюшне и т.д.)) абы ему (корифею) не дай Бог чем помешать. Вовсе не обязан! И никто не вправе требовать от проката подобного. Вправе только ПРОСИТЬ, а прокат в свою очередь вправе исполнить просьбу (исключительно из вежливости) или проигнорировать.
А откуда взяться вежливости и уважению, когда прокат постоянно сталкивается с пренебрежением в свой адрес?
Пренебрежение к прокату тем более удивительно, что в настоящее время в нём занимаются не только дети, но и взрослые люди среди которых есть и учителя и врачи и адвокаты… То есть люди уже давно и прочно заслужившие уважение в обществе.
Откуда убеждённость, что прокат всем мешает? Напротив. Как раз «корифеи» мешают своим присутствием прокату, выехав на манеж в отведённое для проката время и корифеям стоит об этом помнить.
Убеждена, что не следует требовать от людей того, чего не считаешь нужным делать сам. Это и есть эгоизм.
Не считаешь нужным поздороваться сам – не возмущайся, что не здороваются с тобой. Сам не видишь необходимости соблюдать правила – не требуй их соблюдения от других. Не уважаешь сам – не жди уважения к себе. И т.д. Неужто кто-нибудь не согласен?
ярославна написал(а):
я конечно прошу по возможности объезжать ребенка,но при этом СТРОГО СЛЕЖУ за действиями своих подопечных.
Ян. Всё правильно. Дети должны знать как себя вести, а ты, естественно следишь за их действиями. А, теперь Ян давай пофантазируем. Представь себе, что едет твоя подопечная. На встречу ей еду ЭтоЯ. И она, замешкавшись, нарушает правило левого плеча, несмотря на твою вполне своевременную подсказку… и мы сталкиваемся! И что? Неужто ребёнок будет виноват? Или всё-таки ЭтоЯ, которая не разбирает на кого прёт?
Конечно ситуации могут развиваться по-разному. Например, я могу налететь на ребёнка сидя на растащившем меня злобном жеребце потеряв над ним управление…. Но и тогда (на мой скромный взгляд) вина будет целиком на мне! Потому как нехай лезть на лошади с которой не в силах справиться в манеж, где уже занимается ребёнок!
Возможно не убедительные примеры. Представь себе Пашку и меня сталкивающихся. Перебери возможные ситуации. Найди хоть одну, где однозначно будет виноват ребёнок, даже если он совершил ошибку.
Volnax Ничего удивительного, что мы с Вами друг друга не понимаем. Мы прибыли на нашу с Вами теперюшнюю конюшню с разных сторон во всех смыслах! Если Вы прибили с конюшни, где живы правила, которые я вообще не думала, что ещё где-то соблюдаются, то я напротив прибыла с конюшни где правила если и соблюдаются, то по самому необходимому минимуму. Это я так… мягко выразилась.
Увы Volnax. Боюсь Ваши чаянья не будут услышаны и не только на нашей конюшне. Вряд ли кто-то захочет ездить в одной смене с прокатом. Это, банально, скучно.
Вполне понимаю трудности, с которыми Вы сталкиваетесь, особенно на открытом манеже, по которому все разбредаются. Но, в крытом… Неужели кто-то возражал против того, что бы Вы были головной? Там то всё строго. Разве нет?
 
юль!а вот теперь ты передергиваешь :D я написала ТРЕНЕР должен создать условия для соблюдения правил ТБ новичком.потому как ТРЕНЕР отвечает за человека,которого посадил на лошадь.ЧВ и прочие профессионалы конечно тоже должны соблюдать правила,но они сами за себя и за свои действия отвечают.тренер конечно требует соблюдение правил ТБ от новичка,но учитывая возможности данного человека справляться с лошадью,учитывая кол-во лошадей на манеже и пр.тренер может взять новичка на корду,походить в поводу,предупредить более сильных всадников о новичке(т.е. создать условия для соблюдения ТБ)насчет фантазии....сразу на манеже,после описанной тобою ситуации,я сделаю втык ребенку.а потом,в приватной беседе,выскажу свое мнение тебе(и то только потому что мы с тобой давно знакомы).СДЕЛАЮ ВТЫК ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ РЕБЕНОК ОСОЗНАВАЛ,ЧТО ЛОШАДИ НЕ ИГРУШКИ.ребенок виноват не будет,виновата буду я.Я не просчитавшая ситуацию вперед.итог:мое мнение(может быть не правильным)все должны соблюдать ТБ и быть вежливыми на манеже,но за прокат отвечает тренер.
 
пы.сы.юль,ты же знаешь я много лет ездила в екатерингофе вместе с прокатом,и вела прокакт тоже.кстати о адвокатах и т.д.мой муж адвокат и я его очень уважаю,но если он,не дай бог,решит сесть на лошадь для меня он будет новичком таким же как и другие.относиться к нему как то по другому.....чморить да не стану.нои подпрыгивать только из-за тог что у него высшее образование,а у меня среднее не буду.уважение на манеже и уважение в жизни(имхо)разное.юль обижать прокат не надо,но и относитьсяк нему утрированно тоже не выход.если перенести все на машины,ученики такие же участники движения,с теми же правами и обязанностями.и если ученик делает что -то не так в первую очередь виноват инструктор.....
 
ЭтоЯ написал(а):
Неужели кто-то возражал против того, что бы Вы были головной? Там то всё строго. Разве нет?
Юля ... подобрать бы слова...
Очень сильно хочется описать в доскональности то что я наблюдала однажды по глупости выехав в крытый манеж где ездили Инна, еще одна девушка примерно ее уровня а в середине стояла СН.
Но пойми меня Юля правильно, если я сейчас это все здесь напишу а представителей нашей конюшни здесь хоть отбавляй то не к чему хорошему это не приведет.
Если есть интерес прошу в личку подробный рассказ гарантирован.
 
Можно немного на отвлеченную тему, не имеющую к данной прямого отношения? Доводилось ли Вам сталкиваться со снобистским отношением ЧВ как раз к прокату? По моим скромным наблюдениям, есть две структуры поведения - "я - крут и все мне должны" и "я - чмо и как бы не нарваться". Обе эти модели поведения очень часто привязаны к типу коневладения, но зачастую, встречается и наоборот, когда ЧВ на плацу чувствует себя одиноким, потому что все основные деньги делаются на прокате...

*просто пришло в голову*
А вообще, где больше двух всегда должна быть какая-то регламентирующая договоренность, лучше - подписанная.
 
Bravada написал(а):
но зачастую, встречается и наоборот, когда ЧВ на плацу чувствует себя одиноким, потому что все основные деньги делаются на прокате...
Да уж навеяло мысль что в нашей конюшне хуже ЧВ только кот которого на днях собаки подрали.
И дело даже не в деньгах и прокате дело именно в отношении
 
volnax написал(а):
Да уж навеяло мысль что в нашей конюшне хуже ЧВ только кот которого на днях собаки подрали.
И дело даже не в деньгах и прокате дело именно в отношении

Искренне сочувствую. :(
 
volnax, Bravada, сори, что вмешиваюсь. С начала слежу за темой, ваши последние посты удивили. Где ж это видано, зачморенные частники? :D По моим скромным наблюдениям именно ЧВ чувствуют себя и в конюшне, и на манеже по хозяйски уверено
 
Bravada написал(а):
Можно немного на отвлеченную тему, не имеющую к данной прямого отношения?
Отчего же на «отвлечённую»? Очень даже по теме.
Похоже, есть смысл не только правила по пунктам перечислить, что бы разобраться кто о чём говорит, но и понятие «уважение» разобрать, кто какой смысл в это слово вкладывает.
ярославна написал(а):
чморить да не стану.нои подпрыгивать только из-за тог что у него высшее образование,а у меня среднее не буду.уважение на манеже и уважение в жизни(имхо)разное
Яна. Прям даже не знаю, за что хвататься в первую очередь, что бы оспорить! :D Хотя ты поступаешь именно так, как я собственно и призываю.
Ну, для начала жизнь - она и есть жизнь. Что на манеже, что за его пределами. И люди, что там что там – одни и те же люди. Человек не становится каким-то другим сев на лошадь. Ели человек достоин уважения, то он его достоин ВЕЗДЕ.
Затем. Кто говорит о «подпрыгиваниях»? Уважать человека и лебезить перед ним – вещи совершенно разные и не взаимосвязанные.
Что касается образования… Не буду спорить, что наличие образования (особенно высшего) даёт повод для уважения… но это вовсе не означает, что не имеющие образования этого самого уважения недостойны! Приведя примеры профессий я просто пыталась сказать, что человек не является дураком только потому, что «уже столько занимается, а до сих пор не научился».
Презрение к прокату не вчера родилось. Оно пришло из тех времён, когда главным человеком был швейцар решающий кого пускать, кого нет, а уборщицы бурча знаменитое «и ходють, и ходють» цепляли мокрой тряпкой по ногам. Самоощущение «я – чмо и как бы не нарваться» тоже от туда. Пора это искоренять. Сейчас, когда появилась какая ни какая конкуренция, открытого хамства в адрес проката сильно поубавилось, но само по себе отношение почти не изменилось.
Это же так здорово! Кто бы не выехал в манеж (да хоть президент) его можно с полным правом презирать просто за неправильную посадку! 8)
Сразу оговорюсь, что сама не святая. Ещё помню времена, когда доросла до спорт.смены. Ну, ездить-то толком я научилась далеко не сразу..., а весьма так со временем. А вот «вознеслась» над прокатом фактически сразу… :yes!: Сразу, как освоилась среди «своих».
ярославна написал(а):
ребенок виноват не будет,виновата буду я.
Вот ТАК вот! А, я настаиваю, что Я! Хорошо хоть в одном сошлись. :D Виноват кто угодно, но не ребёнок!
Ты же сама пишешь, что у Вас там проката как такового нет. Одни частники. И частники эти твоей воле не подчиняются. Так о какой виновности с твоей стороны может идти речь, если ты не можешь контролировать действия окружающих?
Я и не думаю как то принижать роль тренера. Но, увы. Реалии сегодняшнего дня таковы, что далеко не везде слово тренера является законом для всех.
ярославна написал(а):
ЧВ и прочие профессионалы конечно тоже должны соблюдать правила,но они сами за себя и за свои действия отвечают.
ХЕ. Где то я уже слышала нечто подобное. «Если по моей вине будет причинён ущерб, то я буду нести за это ответственность». Произнесено это было в конексте «отвянь, как хочу, так и поступаю».
Забавно. Применительно к конюшне это (как я себе понимаю) означает, что если я или моя лошадь получим увечья по чьей то вине, то этот кто-то оплатит мне расходы на лечение… Видимо подразумевается, что меня это должно будет устроить. :?
А в автомобильной тематике со стороны водителя данная фраза будет означать, что он (водитель) оплатит безутешным родственникам погибших по его вине людей расходы на похороны.
Доводилось и от пешеходов слышать что-нибудь вроде «если меня собьёт машиной – это моя проблема». Видимо неприятности с которыми столкнётся водитель, ставший невольным убийцей – проблемой не считаются и недостойны быть принятыми во внимание.
Пррррррр, кажется меня уже понесло. Пожалуй прервусь в своих рассуждениях.
Скажу только volnax , да ладно Вам! Ну не так уж у нас на конюшне всё плохо! Не пугайте людей, я ещё арендатора не нашла! :wink:
 
Так сложилось, что в обоих конюшнях, где я работаю частных лошадей, основные деньги делаются именно на прокате. (Причем прокат тоже делится на начинающих и тех, кто уже прыгает конкура и едет езды.) В одном из клубов специального времени для ЧВ нет, в другом есть, но и в это время на манеже пусть нет смен, но почти всегда есть парочка индивидуалов.
Когда есть грунт, все это непринципиально, места хватает. А вот сейчас...
В обоих клубах мешать прокату - дурной тон. За несколько лет не разу не видела, чтобы частник закатил скандал, что прокат ему помешал. (Хотя, конечно, такое случается. Как и наоборот) А если бы это произошло, думаю, что частника попросили бы на выход с вещами. Ну, может быть не сразу, а сначала объяснили бы, что так вести себя не надо.
Но я рискну утверждать, что ЧВ (которые не просто ЧВ, а еще и ездить умеют) и в этой обстановке чувствуют себя вполне уверенно и по-хозяйски просто потому что они лучше лошадью управляют и не связаны прокатским регламентом.

Не представляю, как все это можно письменно регламентировать.
 
про президента...я не говорила,что прокат надо презирать.я говорила,что на манеже все равны.насчет ЧВ я имею возможность и обязана избежать конфликта.в моих силах взять занимающегося на корду или увести в другое место.
 
ярославна написал(а):
про президента...я не говорила,что прокат надо презирать.я говорила,что на манеже все равны.насчет ЧВ я имею возможность и обязана избежать конфликта.в моих силах взять занимающегося на корду или увести в другое место.
Вот и я о том же. :wink: :D
 
Всех с новым годом!!!!!!!!!!,
А Юлю особенно. Ту, которая ЭТОЯ.
Юль, хорош уже заводиться.
Всего тебе самого лучшего в этом году.
И пусть никто в наступившем году тебя больше никогда не обидит!!!!

СНЕГУРОЧКА, ППКС!!!!!!!!!!!!
 
Вопрос:

Швед-нибенимеда написал(а):
volnax, Bravada, сори, что вмешиваюсь. С начала слежу за темой, ваши последние посты удивили. Где ж это видано, зачморенные частники? :D По моим скромным наблюдениям именно ЧВ чувствуют себя и в конюшне, и на манеже по хозяйски уверено

Ответ:

Снегурочка написал(а):
Так сложилось, что в обоих конюшнях, где я работаю частных лошадей, основные деньги делаются именно на прокате. (Причем прокат тоже делится на начинающих и тех, кто уже прыгает конкура и едет езды.) В одном из клубов специального времени для ЧВ нет, в другом есть, но и в это время на манеже пусть нет смен, но почти всегда есть парочка индивидуалов.
Когда есть грунт, все это непринципиально, места хватает. А вот сейчас...
В обоих клубах мешать прокату - дурной тон. За несколько лет не разу не видела, чтобы частник закатил скандал, что прокат ему помешал. (Хотя, конечно, такое случается. Как и наоборот) А если бы это произошло, думаю, что частника попросили бы на выход с вещами. Ну, может быть не сразу, а сначала объяснили бы, что так вести себя не надо.
 
Bravada, все-таки если цитировать мой ответ, то с последним абзацем, иначе смысл меняется. Потому что "зачморенными частниками" у нас себя никто не чувствует.
 
[quote="ЭтоЯ] Скажу только volnax , да ладно Вам! Ну не так уж у нас на конюшне всё плохо! Не пугайте людей, я ещё арендатора не нашла! :wink:[/quote]
Юль у нас хорошая конюшня во всем что не касается езды на манеже совместно с кем либо из конюшенных. А если начать перечеслять все то чем я не довольна то это уж ...нет в мире совершенства.
 
Сверху