Разбор полетов после пожара...

[Foreign Guest]

Trof,люди,не ругайтесь!Ругань не поможет,а неприятный осадок останется.
Что касается старших по званию-неужели мы все тут в армии?Но честно,положа руку на сердце,я не могу сказать,что Топик не права.Поскольку конюшню эту на Удельной тоже знаю и видела.И не раз.И всегда удивлялась,как это Т.И удаются столько лошадей на такой пятачок,в такие деннички напихать.Вазелином она их смазывала,что ли?Чтоб пролазили в дверцы?И что лошади эти жрали,видела тоже.И сено(подобие ОнОго,и подобие кОрма в виде овсяной стружки).И совершенно верно написано,что управляющему надо бы заботиться о элементарных вещах-как например прочности денников,противопожарной безопастности и т.д.Если не управляющий об этом чесаться будет,ТО КТО ТОГДА???Постояльцы?Они,между прочим,платят деньги за постой и сохранность лошадей.(Наверное,я урод и дурак полнейший,но не могу себе представить,ПОЧЕМУ не было страховки от пожара на конюшню?)В которую,кстати,должно входить и возмещение ущерба,нанесённого постояльцам,ибо их имущество уничтожено.
Так же не могу согласиться с тем,что постояльцы ни на одной конюшне никаких прав не имеют.Яволь,имеют,как права,так и обязанности.По идее,если конюшня серьёзная,должен подписываться договор на постой между владельцем лошади и управляющими/владельцами конюшни.Ибо,если не считать учебку,то живёт конюшня от денег постояльцев.Не буду долго описывать,думаю и так ясно,что цена постоя,как обычно,намного превышает себестоимость проживания лошади на конюшне в месяц.Всегда и везде.Так что заявления типа"Постояльцы-самый бесправный народ в конюшне"-батва полнейшая.
А что за бумажку они там все подписали типа"претензий не имеют?"Зря,батенька,зря.Вот если б все потерпевшие собрались,да заявление в суд на востребование возмещения ущерба подали-это было бы намного лучше.На КСК "Спартак" вообще и на Т.И в личности.Тогда б дело выглядело маленько по-другому.Что заставило бы управляющих немного попотеть и напрячься.И не были бы тогда постояльцы "бесправными и бессловесными".Не верите-поспрашивайте адвокатов.
Далее продолжу,что каменная конюшня-это тоже порнография.Бедным лошадям в подобиях денников и стойл как говорится,не вздохнуть,ни пёрнуть.Их тоже по бокам базелином смазывать надо по бокам,чтоб в проход/денник/стойло пролезли.Кошмар.А объяснить сие подобие конюшни могу только человеческой жадностью-чем больше лошадей,тем больше бобла.По барабану,как они там в денниках стоят и развернуться на могут.
А сама я Т.И лично знаю аж лет 16-17,наверное.Может быть дольше,чем все Вы.Хотя б из-за возраста.Человек она неплохой,но всё же лошадей так содержать-это звездец.И гавном кормить-тоже звездец.И конюшня,где народ в денники в туалет ходит,ибо настоящее заведение(да хотя бы по-деревенски!)напрочь отсутствует.И(честно,не особо уделяла этому внимание)ни одного огнетушителя в проходе(на кой хрен,и так места мало!)не видела.Кроме как заржавевшей доски около навозно-опилочной кучи с подобием пожарных лопат...Да они такие старые и гнилые-они ж Ленина живого видели!!!
Вот такие дела.Так что не наваливайтесь на Топика-она написала может быть и резко,зато правду.Хоть тресни.
Так что давайте забудем звания в Инете вообще и в Форуме в частности.Не в Армии мы.Погибших лошадей званиями и руганью по поводу Оных не вернёшь.Просто хочется,чтобы люди,своих лошадей на какую-либо конюшню ставящие,сперва призадумались,и прежде чем поставить-внимательно посмотрели бы на важное-чем кормят,как стоят,техника безопасности,огнетушители-да много чего!И прежде чем какую-либо бумажку подписывать,досконально узнали бы про свои права и обязанности.
Удачи!

 

[Топик]

Частник на конюшне - самое бесправное создание, более того, о своих правах он зачастую и не догадывается. Частник вынужден ставить свою лошадь на тех условиях, которые ему диктует конюшня, то есть отказываясь от возможности возмещения ущерба, причиненного ему по вине хозяев конюшни.

Однако частник с открытыми глазами привозит свою лошадь на конюшню и (если он не слепой и на лошадь ему не плевать) может призадуматься о том как лошадь там будет жить. Лично я не понимаю, как можно поставить свое любимое животное в ТАКУЮ конюшню, денег на нем любимом экономить? Также с открытыми глазами подписывается договор об аренде денника...

Эгоистка - не расстраивайся, воробья почти все мои посты чрезвычайно "возбуждают" независимо от темы. Как можно обижаться на Ученика :shock:? Может потом когда-нибудь, когда он подрастет...

2 Trof - вариантов страхования достаточно много (ну как с машинами - можно только от причинения ущерба другому лицу, а можно от всего на свете). Если ты страхуешь зверя от болезни - тогда да, будут иметь с прививками и ковкой, а вот если от несчастного случая, от кражи и т.п. то вариантов масса. Да и застрахованных лошадей не так и мало.

Foreign Guest вот и я о том же, а то такое ощущение, что лошади сами по себе в этот сарай набились, а ни хозяйка конюшни ни их владельцы тут вообще не при чем. Животные не должны жить в таких условиях! И умирать так тоже не должны! Так что "бесправные" частники думайте прежде чем поставить животное за которое вы отвечаете на простой. Может лучше не экономить?

 

[Эгоистка]

Я плохо знаю Т.И., встречалась с ней лишь мимоходом. У меня этот человек вызывает чувство симпатии – вежливая, приветливая, любит животных (не только лошадей, но и для конюшенных собак, кошек вечно захватит что-нибудь, ласкова с ними). По поводу юридической стороны вопроса, честно скажу, я не в курсе. Я даже думала раньше, что она – собственник конюшни, но, оказывается, была не права. Теперь о плохих условиях. Да, не идеальные. Но и не самые плохие. И разве кто-то кого-то обманывал? Кто-то обещал одно, а делал другое? Кто-нибудь не видел, куда он ставит свою лошадь? Здорово, когда лошадка стоит в городе, в парке + близко доехать + крытый манеж. Если при этом еще и просторно будет, так это ого-го во сколько влетит, земля то городская. Может быть, там кого-то шантажировали, силой удерживали у себя? Т.И. просто предлагала людям то, на что они предъявляли спрос. Теперь представьте себе, что человек не уберег нечто очень дорогое. И даже не принадлежащее ему. ВСЕГДА можно упрекнуть его в том, что он недостаточно берег, мало дорожил. И ВСЕГДА в этом будет доля истины, потому что если все делать идеально, то ничего никуда не денется. Другое дело, что идеал недостижим, это утопия. Уместно ли в этой ситуации осыпать несчастного упреками? Ведь такое может случиться с каждым. Разумеется, проанализировать происшедшее необходимо, чтобы ситуация не повторилась. Но надо это как-то помягче делать, беда-то общая, и ошибки общие. А то получается, что человек разбил себе голову, а на его родных набрасываются: «Эх вы, жадины, что ж вы шлем-то ему подороже да понадежнее не купили? Думали, и этот сойдет, растяпы?»
Туалет на каменной конюшне есть, так и скажите тому, кто справляет нужду в денниках :? . Может быть, он просто спросить постеснялся.

 

[flaner]

Топик, никак не удержаться от желания посудачить, поупражняться в сарказме? Неужели так трудно понять, что все твои праздные и поверхностные рассуждения в этой теме совершенно неуместны? От такого "сочуствия" просто коробит...Ну хотя бы не здесь и не сейчас... прочти еще раз название темы и подумай...

 

[flaner]

to Trof:
Тань, может, пора закрывать тему? Куда то не туда она зашла, наверно, уже исчерпала себя... Пусть она будет посвящена именно погибшим, а порассуждать кто виноват и т.п. можно и в другом месте. За первую страничку - спасибо тебе. Спасибо всем, кто выразил свое сочувствие и поддержку, это так важно - чувствовать, что мы не одни, что есть люди, которые сопереживают нам. Друзей наших уже не вернуть, ничем не заполнить пустоту в душе, и та часть жизни, которой мы так дорожили, навсегда осталась в прошлом, но жить дальше помогает поддержка окружающих, знакомых и незнакомых, вас всех. Спасибо близким людям, именно им пришлось тяжелее всего, особенно самому близкому мне человеку, он поймет о ком я, не знаю, как бы я пережила без него весь этот кошмар.

И еще раз...Светлая память погибшим... они были такими живыми, жизнерадостными, а теперь нам осталось только вспоминать их...

 

[m@ry]

Извините, конечно, что вторгаюсь в это....
Жень! Балин! Ну ты уже не ребенок елки маталки! Ну кого ты слушаешь? И с кем ты ругаешься!
Я конечно никто и звать меня никак, но очень много в моей жизни прошло таких конюшен, как "Спартак".
Я никого опять же не хочу обидеть, но все, кто там стоял знали. что когда нибудь ЭТО случится (или пожар или обвал). Это было просто делом времени. С этим ничего нельзя поделать. Зачем же теперь ругаться? Какой смысл?
Женя! Ты же разумный человек! Я тебя знаю далеко не первый год. Не надо слушать девочек, который, как ты правильно заметил "не знаю, не умею.....и т.д."

 

[Топик]

2 flaner
Сочувствие? В этой истории как никто его заслуживают лошади и те люди которые их любили, такие как ты, как Tina, как многие другие, которых я не знаю. ЛЮБИЛ, а не ИСПОЛЬЗОВАЛ и делал деньги.
Скажи мне где и чем я оскорбила их память? Тем что подняла вопрос о том что они жили не так как должны жить лошади и что в страшной их смерти немалая доля человеческой вины, причем не абстрактных, а вполне определенных людей?
Скажи, если на пепелище построят ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ конюшню ты поставишь туда свою лошадь? Уверена, что нет, потому что ты сделаешь все, чтобы с ТВОИМ животным никогда-никогда такого не случилось, потому, что ты знаешь, как это бывает...
Известие о том что соревнования не отменили почему-то коробит, причем не только меня. Умом понимаю, почему их будут проводить, но чувствуется в этом что-то гадкое...

Зачем я начала "здесь и сейчас" эту тему? Не из желания посудачить. Знаешь, я люблю лошадей. И тему начала, чтобы каждый хозяин лошади - бессловесной твари за жизнь которой он несет ответственность, задумался о том, чтобы она жила не по принципу "ну, живут же лошади и в худших условиях", а в лучших, сделать все, чтобы она не пострадала от неправильной работы, от плохих кормов, от огня... Разумеется это бесполезно, "глас вопиющего в пустыне". Дорого? Может тогда не надо заводить?
Все хватит, кто-то задумается, кому-то это и так очевидно, кото-то сочтет что это "праздные и поверхностные" рассуждения.

 

[Foreign Guest]

Эгоистка,на каменной конюшне есть подобие сортира.А на сгоревшей,деревянной,Т.И сама(на вопрос,где тут нужду малую справить?)сама советовала в...денники!Ваша покорная слуга при этом присутствовала.
А ещё мне очень хочется сказать,что при всей любви к животным и кормлении кошек/собак-можно было и немного для конюшни,как здания,сделать.А утверждать,что совсем денег нема-это батва.Т.И ездить и готовить лошадей умеет.Очень хорошо даже.И толкаются они,лошадки,к финикам не совсем за"спасибо".То бишь за твёрдую валюту.И можно было бы немного валюты энтой на хотя бы элементарные вещи в конюшне потратить.Хотя бы на огнетушители,если уж на то пошло.
Если я лошадей люблю-а я их очень люблю-то не только на них езжу,готовлю и"толкаю"за бобло,но и забочусь о том,чтоб они в соответственно хороших условиях жили,хорошо питались,стояли в нормальных денниках(а не в консервных банках)и так далее.Даже если конюшня и не моя(личная),можно всё же лошадям элементарные условия обеспечить.И людям тоже.И не стОит это миллионы.Пару крепких рук,хорошего стройматериала,и самое главное-ПОМЕНьШЕ ЛОШАДЕЙ НАПИХАТь!!!

 

[albor]

Проблемы владельцев лошадей и их отношений с хозяевами конющен, ответственности тех и других друг перед другом и перед лошадьми, действительно, заслуживают, мне кажется, отдельной темы, может быть, даже отдельного форума.
Предлагаю перенести разговор об этом сюда.

http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?p=142348&sid=02c0eab6aa072ac709054665ed74d5cd#142348

 

[Honey]

все ребята, баста... вчера они ушли в лучший мир, не ругайтесь больше...
наши на соревнования едут, причем когда я рассказала что, где, что случилось - у народа не было никаких мыслей крамольных, просто все высказались в том смысле, что надо обязательно поехать, поддержать... так что увидимся 12-го, я не еду, не пускают нас опять, но буду представителем команды нашей, стало быть гдето около судей буду ошиваться вначале, кто хочет - звоните, пишите, ищите... встретимся там!
Тань, про страховку тут уже выше написали... Когда я выкуплю Гарема, буду страховать от несчастного случая обязательно (списком причем), от кражи, от спотивно-тренингового травматизма... думаю и в этих достаточно ограниченных случаях есть масса подводных камней, и денежная компенсация не вернет лошадь, но хотя бы будет разбирательство... причем инициируемое страховой кампанией, а не человеком... может я заблуждаюсь конечно, но время на месте не стоит, практика страхования растет и хоть со скрипом - шлифуется...

 

[flaner]

Танюш, спасибо за понимание...
Марина, значит, увидимся. Жаль, что Гарем все еще не в форме.

 

[Honey]

Марина, значит, увидимся. Жаль, что Гарем все еще не в форме.

да ничего, у нас все переди, может еще успеем в следующий этап вклиниться. У нас простой был временный, теперь видимо кризис жанра, бывает... я вдруг к таким вещам стала относиться весьма спокойно. До встречи!

 

[Tina]

Сегодня наконец-то добралась до и-нета и прочитала эту тему.
отвечу на некоторые заданные вопросы:
Папирус - рыжий с белой проточиной (какие-то ноги тоже были белыми), 4 года, был жеребец, у нас сразу кастрировали. Пришёл к нам из Парголово.
13-я погибшая лошадь, новая кобыла, гнедая, кличка Дези (или Дезира, слышала и такое имя). Её вывели, но она сама вернулась обратно.
Молва относительно прилично себя чувствует (обострения были, но на вчерашний вечер состояние не ухудшилось), капельницы и уколы делают каждый день. Апанит и Особый (из спасённых только они, кроме Молвы, получили ожоги) чувствуют себя хорошо. Есть подозрение, что крыли кобыл оба жеребца, так что в скором времени ожидаем на конюшне табунчик жеребят.

Ладу забрали хозяева месяца два назад. Зариф был поменян в Озерки на Графа Шувалова.

А теперь о спорах последних страниц.
2Топик "Наташа Гавота не успела переставить" - это сильно сказано! Я никогда не хотела переставлять Гавота в какой-нибудь другой клуб. Да, хотела переставляться на каменную конюшню, и то скорее из-за собственных страшных снов, исполнения которых я боялась.....Но я хотела и хочу остаться в Спартаке!
Да, Т.И. можно обвинять во многом. Можно говорить многое о состоянии здания конюшни и т.д. (кстати, огнетушитель на конюшне имелся). Но я не могу и не хочу обвинять её в этом пожаре, и моё отношение к ней после пожара не изменилось. Потому что я верю собственным чувствам, мыслям, ощущениям и подозрениям. Не верила, много раз не верила...........А теперь верю. И могу обвинять кого-то, но винить Т.И. в пожаре и в причинах неспасения погибших лошадей НЕ МОГУ! Потому что слишком много вопросов и сомнений.

И я хочу, чтобы эти соревнования были проведены именно у нас. Потому что их отмена - это признание собственной смерти. А мы живы. И пока мы вместе - нам легче. Единственное место, где я сейчас способна улыбаться и смеяться, а не биться в постоянной непрекращающейся истерике, это Спартак. Это место, где была конюшня. И где будет конюшня. В которой я хочу остаться. Есть лишь одна причина, по которой я могла бы уйти оттуда, но я надеюсь, что её не будет.
И нам сейчас действительно тяжело, но мы держимся.
Гавот был не просто любимым конём, это был конь, который бывает только раз в жизни. Я и люблю его больше жизни. Я знала, что у меня больной конь, которого я могу потерять. И думала, что готова к этому. Но оказалась не готова. Точнее, я не могла предположить, что потеряю его ТАК! Именно то, КАК он погиб, убивает. И это не забудется никогда.............
Погибло 13 лошадей. Но я до сих пор не осознала, что погиб ещё кто-то кроме него. Он закрыл мне всё. И я хочу, чтобы были эти соревнования, в которых мы должны были участвовать. Хочу, чтобы восстановилась наша конюшня. Даже если знать, что Гавота больше нет.

 

[Ученик]

Я возращаться в клуб не буду, во -первых тяжело видеть место трагедии, где

погиб друг, во-вторых-это беспредел, который там сейчас творится, и я не буду

распространяться, что именно, те кто знают, те поняли! :!: :!:

 

[Топик]

Сегодня встретила ветеринара, которая лечила Молву (мир тесен). Она говорит, что на данный момент основная проблема - легкие, но если не разгонится тяжелая пневмония, то все будет хорошо. Как лошадь будет выглядеть не понятно, либо на месте ожогов останется голая шкурка ( :cry: ), либо вырастет белая шерсть. Надеются на последний вариант - оригинальнейшей масти будет лошадь.

 

[воробей]

Какие пальцы, какие эмоции! Может, сначала расскажешь кто ТЫ такой, чтобы затыкать меня или кого-либо другого. Причины твоей трепетной неприязни достаточно прозрачны :lol: , если шибко хочется "поставить меня на место", давай в личке. Тема уже перестала быть ЭТОЙ (особенно после появления постов в стиле "засуньте себе свое сочувствие... и помогите нам реально", читай материально?

Хорошо, я в двух словах попытаюсь обЪяснить, чем я от тебя отличаюсь. Если не получится - читай выше, "в 2словах".....
Вот, сейчас подумал - хочешь, я предложу такой вариант - "воробей", просто человек, как и многие другие, которые, в отличии от тебя не побоялся взять на себя ответственность за лошадь.
смог... Что это значит? Чтобы не говорить долго и бестолку - позволю процитировать тебя (уж извини - но действительно лень перебивать):

Лошадь - это роскошь, причем очень дорогая. Нет ничего хуже, чем когда сначала покупают, а потом начинается судорожная экономия на приличном постое (и в сарае тепло), ковке (и так побегает), тренере (а вдруг будет ее "хлыстиком по попе?") и т.д. Если нет денег на грамотное содержание животного НЕФИГ ЕГО ЗАВОДИТЬ

На самом деле я бы посоветовал Тебе завести ребенка. На самом деле - это не меньшая, и , по Твоим словам, не менее дорогое удовольствие. Ох, нет? Почему? нет, читал твое сообщение выще...
Ну нужно иногда врослеть?
НеТ? не готова брать ответственность?

тогда вопросов нет.

А эмоций на самом деле нет - заметь, вот ведь какая странность:
Топик, которая никакого отношения к этим лошадям не имела - проявляет странную активность, в этом и других формах.
Те кто имел - им не до этого.
Как Ты думаешь ... почему?

Еще раз честно предлагаю - может закончим? ( переведем в личкку/аську/почту?

Официальное обращение к модераторам форума.
Просьба закрыть тему.
Будут вопросы - личка/аска/почта.
В любом случае - тема получила статус уголовного дела - "О преднамеренном поджоге"....

 

[воробей]

Вот ведь судба, уберечься при одном пожаре, и сгинуть в другом!

если на лошадях ставили бы звездочки, за каждого всадника, выполнившего на нем разряд - Левит был бы звездный!

 

[Tina]

Беспредел? Где? Какой?
Что-то я никакого беспредела не видела. Клуб живёт и борется. Почти каждый раз приходя на конюшню я понимаю, какие у нас замечательные люди. Потому что в самые тяжёлые дни, и до сих пор приходят и помогают не только те, кто в этом клубе не первый год. Помогают люди, которые только начали заниматься, которых ещё даже с корды не сняли. Это что-ли беспредел?
Хотя.....если ты намекаешь на некоторые отдельные события...........В этой теме уже озвучили моё мнение, которое я кстати высказывала уже больше полугода назад. Частники видели, куда они ставят лошадей. Они их ставили. Держали годами. Не уходили. Почему? Их шантажировали? Их куда-то не отпускали? Им самим так было удобно. Их устраивала близость к метро. Их устраивал какой-то конкретный тренер или берейтор. Их устраивал какой-никакой крытый манеж. И не такая уж плохая была кормёжка. И т.д. Каждого (естественно, каждого по своим причинам) устраивало положение дел в целом. Так чего теперь обвинять всех в том, что раньше их самих устраивало? Это по меньшей мере нелогично.
Обвинять Т.И. в чём-то может (с моральной точки зрения) только Женька Коршунов, точнее даже не он, а новые владельцы его Океана. Их что-то не устраивало - они переехали. Остался на месте - значит всё устраивало!
Так что не надо про беспредел...............
Клуб пытается вернуться к нормальной жизни, стараясь улучшить по мере возможности имеющиеся условия.

12-го прошли соревнования. Прошли, не смотря на то, что нам пытались уничтожить препятствия: несколько штук успели сломать, прежде чем этих людей спугнули с поля. Потом пытались подобраться к ангару, куда препятствия спрятали на ночь. И в последнюю ночь перед стартами, выставленный на поле маршрут пришлось охранять всю ночь. И несмотря на это соревнования удались. Спартак даже оказался в призах, хоть и не на первом месте.
Да, конечно, смотреть старты, где должен был выступать твой конь, нелегко. Я смотрела на препятствия и видела только прыгающего Гавота. Но это было необходимо пройти. Пройти, чтобы жить дальше. И мы прошли. И будем пытаться жить................

 

[BeLEO]

Вот это КОШМАР!!! Ну надо же, только наконец-то за месяц с лишним добралась до форума, а тут...
Прочитала все на одном дыхании, слезы ручьем, хоть я и никого из лошадей в Питере не знаю... Слова вмиг потеряли свое предназначение, т.к. они не могут передать все то, что хотелось бы сказать...
У меня есть огромная просьба к Троф и ко всем, кто может ответить на мой вопрос:
Что сейчас делается для восстановления (не только в материальном смысле, но и в моральном) конюшни? Про соревнования я уже знаю, хотелось бы узнать и другие действия - что со следствием, с восстановительными работами, и т.п.
Обязательно переведу деньги в помощь КСК, правда, смогу, наверное сейчас немного (тысячи три - четыре) Не обессудьте...
Воробей, Топик! Умоляю вас, ребята, перестаньте ! Неужели такое горе не смогло вас объединить?! Неужели именно оно побуждает вас так по-разному смотреть на одно и то же?!! Очень Вас прошу не оскорблять память погибших и чувства скорбящих!!! ПОЖАЛУЙСТА !

 

[Gayta]

Tina, а кто вам пытался препятсвия поломать? И с какими целями?

Поздравляю с призами!