Сделанные (искусственные) движения

Фсе. Пора спать. А то щас пойду повешусь. Мы тут написали столько букв на столько страниц, но наш скорбный труд пропал даром. Taujind, так что вы в результате с вашим старшим тренером предлагаете? Конкуристу покупать вставшую лошадь, а выездюку - лошадь без движений? Чтобы потом в поте лица их делать? Чтобы про них никто не сказал, что они плохие всадники?
 
Снегурочка, извините, что влезаю. Здесь предлагают сначала научиться ездить, управляться с разными по степени выезженности/техникой прыжка лошадьми, что бы научиться работать с лошадью, а потом уже покупать/арендовать хорошо выезженную/напрыганную лошадь. В этом случае будет показан результат гораздо выше, чем если сразу купить спортивного бойца, но не иметь этого самого опыта работы с лошадью.
Я так поняла. :roll:
 
Taujind написал(а):
Delilah написал(а):
Я никак не могу понять, как он умудряется жить в мозгах людей, которые родились уже после развала СССР. "Плохо бежит-значит плохой всадник, хороший с любой справится" итд итп.

куда хуже, когда всадники постсоветских времен или скажем так третьего тысячелетия считают обратное. что это они супер, а лошади г***но, что вот она, олимпийская медаль почти в кармане, только вот кашлатка подкачала.

Я не про крайности и не про всадников. Я про спорт. Когда ты уже выучился (я тоже сторонник езды на самых разных лошадях, и категорически против подхода "учится надо на хорошо подготовленных"). Но вот ты уже умеешь из любой лошади выжать максимум, и что? Зачем брать что попало-надо брать лошадь себе под стать, перспективную, в которую не жаль вкладыватся. А не так что кашлатка, долбишся а потом "если б не я она б и так не бежала". Не оценит никто.


пример: хороший всадник может на любой лошади на шагу изобразить уступку шенкелю, плечом внутрь и повороты на переду-заду, поработав с лошадью час. плохой может показать все то же самое только на лошади, которую перед этим долго готовил хороший всадник.
пример2: хороший всадник отпрыгает маршрут на любой лошади, в том числе вставшей, плохой - только на самовозе.

Всадники как осетрина-они не бывают плохие хорошие, они либо всадники либо нет) Если человек не в состоянии сев на любую лошадь добиться после определенного времени хотя бы тех же уступок итп - он не всадник вовсе. Пинают летит, не пинают встал) В смысле пока лошадь за него дрюкают че-то изображает, перестали -все.
 
Bronze написал(а):
Снегурочка, извините, что влезаю. Здесь предлагают сначала научиться ездить, управляться с разными по степени выезженности/техникой прыжка лошадьми, что бы научиться работать с лошадью, а потом уже покупать/арендовать хорошо выезженную/напрыганную лошадь.
Но тема-то не о том на какой лошади учиться, а на какой выступать. И не о выезженности, а о движениях. А если брать шире - о природных данных. О выезженности до сих пор ни слова не было сказано.
И потом "разные по выезженности" и "вставшая" - это две боооольшие разницы.
В целом мы с группой товарищей пытались сказать, что установка "едь на чем дают" пришла из советских времен потому что тогда всадник в большинстве случаев был лишен возможности выбора. Сейчас есть выбор, но есть и ответственность за этот выбор. Чем больше возможностей - тем больше ответственности. Ничего плохого в этом нет, так живут все остальные страны и уже давно. И чего-то мы их никак не догоним по результатам, хотя вставших и дурноезжих лошадей для организации эффективного учебного процесса у нас хоть отбавляй. :wink:
 
Снегурочка написал(а):
Но тема-то не о том на какой лошади учиться, а на какой выступать. И не о выезженности, а о движениях. А если брать шире - о природных данных. О выезженности до сих пор ни слова не было сказано.

+1

И чего-то мы их никак не догоним по результатам, хотя вставших и дурноезжих лошадей для организации эффективного учебного процесса у нас хоть отбавляй. :wink:

Вы искренне верите, что дурноезжие лошади - это все, что нужно для успеха? :wink:

Я говорила о том что начинающему всаднику нужно ездить на РАЗНЫХ лошадях, в противовес мнению "учится надо на хорошо выезженных". Разные-не означает дурноезжие
 
А зачем идти маршрут на вставшей лошади? Извините совсем не в тему движений, но очень интересно стало :oops:
 
karla написал(а):
А зачем идти маршрут на вставшей лошади? Извините совсем не в тему движений, но очень интересно стало :oops:

Ну все понесся оффтоп :lol:

А зачем учится ездить, если соревнования можно по телеку смотреть?

Я так понимаю что пример был приведен как умение всадника, а не работа на результат. Если цель выиграть соревнования, то на вставшей лошади этого делать не стоит.
 
Моё ИМХО на вставшей лошади и идти маршрут не нужно. Может быть её разомкнуть сначала надо? Ну это так заметки на полях от чайника
 
karla написал(а):
Моё ИМХО на вставшей лошади и идти маршрут не нужно. Может быть её разомкнуть сначала надо? Ну это так заметки на полях от чайника

Наверное надо

Но я не конкурист точно незнаю. Что такое вставшая, объясните мне добрые люди? У нее клин прыгать не буду, или все пустое неинтересно мне, сами прыгайте?
 
Delilah написал(а):
Вы искренне верите, что дурноезжие лошади - это все, что нужно для успеха? :wink:
Это вы мне? :wink: Мои слова об эффективности обучения на дурноезжих лошадях имели иронический оттенок, видимо надо было какой-то более правильный смайлик поставить.
Я как раз НЕ считаю, что на вставшей и дурноезжей лошади стоит учиться. Мне показалось, что так считает Taujind потому что в ее посте именно так и было написано.

Вставшая лошадь - это лошадь, у которой потеряна прыжковая мотивация. В конкуре без инициативы лошади - никуда. Перед барьером идет очень тонкое взаимодействие между лошдью и всадником, лошадь должна раскрыться для этого взаимодействия, доверять. Если лошадь не хочет прыгать, боится, сопротивляется, то ну... может быть ее можно в этом состоянии протащить по метру, где почти ноги поднимать не надо. Но стиль прохождения будет отвратительным, годным только для метра. Лошадь зажимается и не раскрывает свои прыжковые качества. Всадник тоже ничему хорошему не научится, особенно если смелости у него много, а техника еще сырая. И для всадника и для лошади это путь всю жизнь прыгать по метру. На любой кашлатке, но по метру. Для того чтобы прыгать высотные конкура нужно уметь доверять лошади, уважать ее, слушать, а не пинать как попало.

Поэтому хороший всадник, если ему попадает в работу вставшая лошадь, ставит перед собой задачу вернуть лошади желание прыгать, а не протащить во что бы то ни стало прямо сейчас.
 
Bronze написал(а):
Снегурочка, извините, что влезаю. Здесь предлагают сначала научиться ездить, управляться с разными по степени выезженности/техникой прыжка лошадьми, что бы научиться работать с лошадью, а потом уже покупать/арендовать хорошо выезженную/напрыганную лошадь. В этом случае будет показан результат гораздо выше, чем если сразу купить спортивного бойца, но не иметь этого самого опыта работы с лошадью.
Я так поняла. :roll:

слава богу, хоть кто-то понял :mrgreen:

Cathie <img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Smile\" /> написал(а):
karla написал(а):
А зачем идти маршрут на вставшей лошади? Извините совсем не в тему движений, но очень интересно стало :oops:
Мне тоже это всегда было интересно.

чтобы ее протолкнуть, что здесь непонятного? я вот например, в субботу ехала 130 на вставшей в пятницу 120 лошади, на которой никогда в жизни не сидела. маршрут проехала, протолкнула лошадь.
а по-вашему, что надо делать со вставшими лошадьми? на мясо или продавать? имхо их надо проталкивать по маршруту.
и хотя основное выступление у меня было на другой лошади, тренер сказал, что я поеду еще и на этой, чтобы ее пропихнуть.
 
Taujind, смотря как встала. Встать можно по-разному. Если лошадь встала только на старте, а дома прыгает, то и работать нед этим надо не старте. А если и дома встает, то проблема глубже. И вопрос кто это должен делать: опытный всадник со сложившейся техникой или новичок, который в результате привыкнет к форсированной езде и по-другому уже не сможет.

Пы.Сы. Вы пишете "слава богу хоть кто-то понял". Я очень рада, но с высказыванием Bronze я согласна (в какой-то степени), а с вашим нет. Только мне непонятна борьба за то, чтобы начинающий ни в коем случае не получил турнирного бойца. Он его в большинстве случаев и так не получит.
 
Снегурочка написал(а):
Delilah написал(а):
Вы искренне верите, что дурноезжие лошади - это все, что нужно для успеха? :wink:
Это вы мне? :wink: Мои слова об эффективности обучения на дурноезжих лошадях имели иронический оттенок, видимо надо было какой-то более правильный смайлик поставить.

Извините, у меня неадекватная реакция на " :wink: " :oops:

Поэтому хороший всадник, если ему попадает в работу вставшая лошадь, ставит перед собой задачу вернуть лошади желание прыгать, а не протащить во что бы то ни стало прямо сейчас.

Ну как бы логичненько, никто ж не говорит что сел и пошел

Чтоб на кашлатке даже какой-нить поворот на переду самый простой сделать тоже придется очень повозится. Ну я про хороший поворот.

Про объяснение про вставших лошадей спасибо. Да, думаю это задание не равносильно выездковому примеру с уступками. Чтобы вернуть лошади мотивацию надо быть уже довольно серьезным всадником.

Да и задание с уступками это скорее манежная езда, даже общая подготовка.

Давайте все таки не путать тему с разговорами об обучении новичков. Задача очень интересная но все таки тема другая.
 
Снегурочка написал(а):
Taujind, смотря как встала. Встать можно по-разному. Если лошадь встала только на старте, а дома прыгает, то и работать нед этим надо не старте. А если и дома встает, то проблема глубже. И вопрос кто это должен делать: опытный всадник со сложившейся техникой или новичок, который в результате привыкнет к форсированной езде и по-другому уже не сможет.

Пы.Сы. Вы пишете "слава богу хоть кто-то понял". Я очень рада, но с высказыванием Bronze я согласна (в какой-то степени), а с вашим нет. Только мне непонятна борьба за то, чтобы начинающий ни в коем случае не получил турнирного бойца. Он его в большинстве случаев и так не получит.

а никто не говорит, что новичку дадут вставшую лошадь, ее дадут опытному всаднику, разумеется.
разговор ведь шел о хороших и плохих всадниках, а не об опытных и начинающих :)
разумеется начинающему дадут спокойную самовозную лошадь, но по мере самосовершенствования для всадника не должно стать проблемой справляться с любой лошадью. а начинающий турнирного бойца испортит в 100%случаев, будь-то начинающий конкурнист или начинающий выездюк.хорошая спортивная лошадь это как дорогой автомобиль, никто в автошколах не будет давать ламборджини для обучения.это не борьба, это просто логика.

Снегурочка написал(а):
смотря как встала. Встать можно по-разному. Если лошадь встала только на старте, а дома прыгает, то и работать нед этим надо не старте.
спонсору спортсмена все равно, где и как встает лошадь, есть 2 дня, где лошадь должна хорошо отвыступать, поэтому времени на правильное долгое исправление нет, нужно сделать все "здесь и сейчас".

всё,закончили офф :lol:
 
Тогда надо либо без спонсора, либо, который дружит с головой. А так речь не о спорте, а о выслуживании. Извините если грубо.
 
Strela написал(а):
Тогда надо либо без спонсора, либо, который дружит с головой. А так речь не о спорте, а о выслуживании. Извините если грубо.

на самом деле речь идет скорее о помощи другому спортсмену, которому сие чудо достанется. мне и своих лошадей хватает. как-то спокойнее готовить и выступать, когда ты отчитываешься перед собой и сама корректируешь скорость подготовки лошадию
а выбирать спонсоров, увы, далеко не у всех есть возможность.
для многих спортсменов- любой спонсор это единственная возможность выступать на уровне их разрядов, а не таскаться вечно с молодняком на продажу.
 
Сверху