Шамбон,развязки,шлея Пессоа.Нужно ли это молодой лошади?

[Zlyuka]

Это не развязка, это шпрунт. Вот почитайте viewtopic.php?f=19&p=1526089

 

[Shubka]

Это не шпрунт, посмотрите внимательнее, там переходник к трензелю прицеплен, а уже к переходнику развязка. И на самом сайте под этой фотографией значится, что это развязка.

 

[Zlyuka]

Ну, начнем с того, что на сайте производителя на немецком языке это вообще называется примерно "упорный повод". А на английском типа "вспомогательная веревка". Но по смыслу это всё же мёртвый шпрунт. Хотя вроде как он и не совсем мёртвый, потому что там эластичная вставка. Шпрунт тоже можно цеплять к трензелю, если есть переходник.

 

[Shubka]

В моем понимании шпрунт - это повод, который идет от подпруги через трензельные кольца в руки всадника в качестве второго, вспомогательного повода. Ну пусть это будет "мертвый шпрунт", хотя в моем понимании это та же развязка, просто прицепленная не сбоку, а снизу. Вопрос был в том, есть ли эффект от такого приспособления? Оно все же для работы на корде, а не под верхом, насколько я понимаю.

 

[Krist]

1. Независимо от Вашего понимания (как, впрочем, и понимания переводчика сайта) то, что изображено на фото - шпрунт.
2. Он предназначен для работы верхом, а не для работы на корде.
3. Эффект от этого приспособления не будет близок к действию шамбона, т.к. у этих приспособлений принципиально разные механизмы воздействия на лошадь.

 

[Shubka]

1. Независимо от Вашего понимания (как, впрочем, и понимания переводчика сайта) то, что изображено на фото - шпрунт.
2. Он предназначен для работы верхом, а не для работы на корде.
3. Эффект от этого приспособления не будет близок к действию шамбона, т.к. у этих приспособлений принципиально разные механизмы воздействия на лошадь.

Krist, допустим, это так. Скажите, принцип его крепления я правильно поняла? Т. е. переходник к трензелю, а этот шпрунт к переходнику и затем к подпруге? И под верхом всадник на его длину влиять не может? Так или нет?

 

[Krist]

Да, принцип Вы поняли верно. Длина регулируется заранее с земли в зависимости от длины шеи и постава головы конкретной лошади, а также проблемы, которую это приспособление призвано решить на конкретной лошади.

 

[Shubka]

Окей, спасибо) В таком случае все мои предствления о принципах работы под седлом и на корде рушатся. Почему все в один голос вопят, что на лошадь ни в коем случае нельзя надевать развязки и шамбон под верхом ибо она может перевернуться и т. п., а эту штутку можно? Лошадь может с ней перевернуться с таким же успехом, сильной разницы с принципом действия развязок я не вижу. Все эти средства схожи тем, что всадник в случае экстремальной ситуации не сможет повлиять на их водействие на лошадь, т.е. устранить или хотя бы ослабить его. Сразу оговорюсь, я не фанат цепляния на лошади доп. веревок без причины и шпрунта классичечкого в руках не держала ни разу, а с шамбоном работаю на корде.

 

[Krist]

Пожалуйста!
Смотрите на вещи шире, не принимайте за безусловную истину отдельные тезисы, не обдумывая и не оценивая их самостоятельно вкупе с ситуацией-лошадью-задачей.
Лошадь может перевернуться даже тогда, когда на нее ничего не надето. :wink:
Шамбон (именно шамбон, а не гог, не резинки, не "треугольник") нельзя одевать под верх не из-за того, что лошадь перевернется, а потому, что он очень воздействует на спину лошади, которая (по принципу его работы "от создателя") не должна быть в этот момент нагружена весом всадника.
Если говорить о риске перевернуться с развязками vs со шпрунтом, то да, на развязках перевернуть лошадь несравнимо проще, чем на шпрунте. Развязки, в отличии от шпрунта, жестко фиксируют голову лошади в одном положении. В случае потери равновесия (или "свечки", например), лошадь не сможет сработать шеей для того, чтобы равновесие восстановить. Шпрунт же не фиксирует рамку лошади, он лишь ограничивает нежелательное задирание головы выше определенного уровня. Поэтому лошадь, потеряв равновесие, может в 99% случаев его восстановить, не упираясь в шпрунт.

То, что Вы называете "классическим шпрунтом" на самом деле является скользящим поводом. Классический шпрунт - как раз то, что на Вашей картинке.

 

[Shubka]

Ну да, верно, я имела ввиду скользящий, просто его действительно часто сейчас шпрунтом называют, в т. ч. и в магазинах он под таким названием продается.
И развязками, и рассматриваемым шпрунтом можно зафиксировать голову лошади более мягко или более жестко практически в равной степени, а в случае свечи важно, чтобы лошадь могла высвободить голову для удержания равновесия, а рамки, задаваемые развязками и шпрунтом, примерно одинаковые, поэтому увы и сорри, все же разницы особой не вижу.
Но за разъяснения спасибо

 

[Krist]

Ну да, верно, я имела ввиду скользящий, просто его действительно часто сейчас шпрунтом называют, в т. ч. и в магазинах он под таким названием продается.

Да, это настолько распространенная в конном социуме ошибка, что в большинстве случаев на нее уже стараются не указывать.

И развязками, и рассматриваемым шпрунтом можно зафиксировать голову лошади более мягко или более жестко практически в равной степени <...> а рамки, задаваемые развязками и шпрунтом, примерно одинаковые

Ээээмм, Вы серьезно? Понятное дело, что и развязки, и шпрунт можно распустить на максимум, но тогда и смысл в их применении теряется. Попробуйте представить себе, как будет двигаться голова лошади в нормально отрегулированных развязках и правильно подогнанном шпрунте. Как будут вести себя голова и шея лошади при постановлении, сгибании в середине шеи, сокращении и растяжении рамки, движении вверх или вниз по пересеченной местности?

а в случае свечи важно, чтобы лошадь могла высвободить голову для удержания равновесия

Абсолютно верно. Сейчас скажу страшную вещь - шпрунт как раз и был придуман для того, чтобы не давать лошади подниматься на "свечку", а также шибать затылком всадника. :wink:

 

[Shubka]

Это понятно, что развязки ограничивают движение головы лошади в стороны в большей степени, чем шпрунт и с ними невозможно нормально сделать постановление и т. п.

Хм... возможно по поводу свечки так и есть, но все же помимо нее бывают и другие опасные ситуации, в которых лошади будет сложнее восстановить равновесие, когда ее голова зафиксирована. Например, испугавшись чего-нибудь, она может начать дергать себя за рот, пытаясь поднять голову, и впасть в еще большую панику оттого, что не может освободиться, и всадник ничем не сможет ей помочь.