Сильная хромота после расчистки - что это может быть?

[B-veter]

Мне очень интересно, что решил топикмейкер? И буду очень признательна, если она отпишется по результатам. Думаю всем будет поучительно и любопытно. Лошадке ессно - выздоравливать!!!

Ну топикмейкер пока решил задуматься о жизни заворотных стенок в копытах данного конкретного коня... И проследить, что с этим будет дальше. Раньше, когда я все высматривала, насколько сильно поехали пятки, как конь колотит зацепами, сотрет ли он себе рокером копыто до кориума или чего-то оставит, что у него с сухожилиями после очередной расчистки, и догниют ли стрелки до пута :mrgreen: - мне было не до этого вопроса. Поэтому я даже не помню, какие они у него были... и что с ними происходило при смене сезонов и грунтов...
Решил срочно вспомнить, что как дипломированный лентяй забросил всяческие процедуры с плечом, кроме самых элементарных, а давно надо начинать разрабатывать плечо....
И задумался, даст ли какую-нибудь ценную для нас информацию узи
А так - ну ясное дело, сама я в копыте ничего трогать не буду.
Пока из результатов - хромоты нет, бегает - носиццо, но из-за того, что ноги стояли в глине с неделю, сильно обострились проблемы гниения стрелки на проблемном копыте. И начался по новой процесс в здоровом. В связи с чем топикстартер сегодня ковырялся в стрелке в очередной раз, отрезая отваливающиеся черные куски, не дающие нормально прочистить карманы... Пхал туда тампоны и т.п.
В общем, пока из подтвержденного фактами - улучшение конь показал сразу же, как подрезали верхние две трети стрелки. Кстати, про две трети Анюта говорила, что как раз это подрезание из принципов Штрассер

 

[B-veter]

в данном случае у лошади 4 часа в сутки в леваде с каменюками

В общем да, у него получается весьма "экстремальная" смена грунта. Ходит-бродит он весьма немало банально по асфальту. В леваде каменистый жесткий грунт. В общем, вряд ли сильно мягче асфальта. Пастись только ходим на землю, но в рамках общего количества времени это мало. А работает как раз по вполне себе мягкому песочному грунту. Так что весьма разные условия для копыт получаются. Причем ИМХО сопоставимые по масштабу - по времени на песке конечно меньше, но там и движение активнее, и аллюры резвее шага в основном там. То есть по количеству движения выходит наверное примерно одинаково...

 

[Cap]

Перечитал все еще раз.
Попробуйте попроводить на своб. чомбуре в гору и под гору. С ветом, с Анютой, с Линой.
Смутно мне думается, что проблемы не в копытах и не в расчистке, а где-то выше.
Или... в овсе ничего не могло быть? Яда крысиного, не приведи Бог? Помета ихнего же? Подгнил, подплесневел местно?
Что-нибудь вообще мог съесть нехорошего?
Аллергическая реакция на "Хиппосол"?
Попробуйте чистую вату взять и напихать как тогда - и попроводить с ней, а потом - без нее.
Глубоколежащий карман в стрелке, с узким точечным, а потому незамеченным, входом?

 

[Анюта М]

А вот кстати насчет разного грунта - Вог, и Рыжий сделали себе копыта как раз для разных грунтов Для хождения по глубокому грунту есть свод, но к нему прилагаются высокие заворотные стенки (не лежащие, а торчащие) и бугры на подошве, смыкающиеся перед стрелкой, для поддержки на жестком грунте. Если бы Чапа нарастил себе что-то такое, это бы защитило стрелку, но он идет по другому пути

Сашк, насчет заворотных стенок, они утолщают подошву не собой, ложась на нее. Рэми приводит исследования Боукера, по которым бОльшая часть рога подошвы продуцируется из ламинарного слоя заворотных стенок. Я видела своими глазами у лошадей с тонкой подошвой, что когда оставляешь им заворотные стенки, у их конца начинают формироваться бугры на подошве. Потом эти бугры раплываются по подошве в направлении края (так было у моего коня, я имела возможности следить за этим каждый день). За пару месяцев подошва утолщилась, свод углубился, бугры исчезли, а заворотные стенки выкрошились. Это же я наблюдаю и у кучи других лошадей с тонкими подошвами. У Чапы подошва тоже тонкая, свода почти нет, поэтому заворотные стенки я берегу (хотя он сам их выкрашивает). Такое я тоже видела - одна кобылка стала наращивать всю подошву сразу вместо того, чтобы нарастить сначала опорные "ребра".
Еще я уже несколько раз вешала фотку, как один из коней, кого мы расчищаем, сильно заломал стенку и тут же с этой стороны выросла вертикально торчащая заворотная стенка на пьедестале из бугра подошвы Как только копытная стенка наросла обратно, заворотная вместе с куском подошвы выкрошилась. Вот эта фотка:

А лежащие заворотные стенки у мустангов Рэми приводит в своей статье про заворотные стенки.

Итд.

Остальное обсуждение комментировать не хочу, тон обсуждения не нравится.

 

[Sara]

Асилила темку - очень интересно. Я так понимаю, тут идет дискуссия между сторонниками расчистки по Штрассер и по Питеру Реми. А поясните, пожалуйста, кто-нибудь, люди добрые, в чем принципиальное отличие этих методов? Как я поняла из дискуссии в данной теме - Штрассер за то, чтобы срезать более радикально до "правильной формы", но при этом оставляет больше зацепа, а Реми - наоборот, за минимальное вмешательство в подошву, стрелку (и пятки?) но зацеп советует упиливать по самое не могу? Это правильно (хотя бы грубо) или есть еще нюансы? Буду признательна, если кто-нибудь пояснит!

УПД: Еще заметила очень интересную тенденцию (не только по данной теме): европейские люди очень трепетно относятся к дипломам, лицензиям, сертификатам всяческим. Чем больше у человека бумажек, тем он кажется круче. Особенно это касается немцев, кмк. А американцам на бумажки плевать

 

[Селёдочка]

Лично мне совсем не понятно, по каким принципам расчищает сторонники Реми. Раньше, когда не знала подробно о методике Штрассер, каждая расчистка была как загадка, сколько, почему у где спиливать, где снимать, где оставлять. И каждая следующая расчистка несла всякие сюрпризи в виде странно расположенных заворотных стенок и тому подобное, ну как и теперь вижу в снимках АнютыМ. У Штрассер все обясняется очень просто, потому что это обосновано анатомически, гистологически и физиологически. И самое главное, что в практике все так и есть, ее советы действует. Копыта приобретают правильную форму, заворотные стенки остаются на месте, ничего нигде не нарастает, никаких бугров нет. Надо просто расчищать правильно, содержать и кормить лошадь правильно, вовремя расчищать.
Конкретная лошадь расчищена неправильно. Пложение копытной кости в капсуле очень важный момент. Неужели никто не подозревает, почему так важна эта паралельность и как ее определить?

 

[B-veter]

Перечитал все еще раз.
Попробуйте попроводить на своб. чомбуре в гору и под гору. С ветом, с Анютой, с Линой.
Смутно мне думается, что проблемы не в копытах и не в расчистке, а где-то выше.
Или... в овсе ничего не могло быть? Яда крысиного, не приведи Бог? Помета ихнего же? Подгнил, подплесневел местно?
Что-нибудь вообще мог съесть нехорошего?
Аллергическая реакция на "Хиппосол"?
Попробуйте чистую вату взять и напихать как тогда - и попроводить с ней, а потом - без нее.
Глубоколежащий карман в стрелке, с узким точечным, а потому незамеченным, входом?

Так... ну гору и под гору у нас сложно. Но небольшой пригорок есть... А что смотреть в процессе?
В овсе по идее не должно было. То есть если вдруг было, то это будет первый раз за всю жизнь. Там конюх нормальный, он отличает нормальные корма от ненормальных.... Хотя мыши на конюшне конечно живут. Мешки с овсом негрызенные, но мало ли. Хотя опять же - мыши там всю жизнь живут.
Сожрать чего-нибудь теоретически - учитывая, что я даю травку пожевать - может всегда. Я ему в рот не заглядываю, надеюсь, что мозгов хватит самому не отравиться. Отказать моск может в любой момент, видимо...
Но - тут мнение вета - на воспаление в результате отравления не похоже. Похоже именно что на ярковыраженную хромоту опорного типа. Копыта греются несильно, ничего не долбило, а еле стоял и еле ходил... Если бы сожрал дрянь, то на такую степень хромоты они должны были бы кипятком быть...
Аллергия на Хиппосол точно нет - ему регулярно его вливали.
Глубоколежащий карман - вариант. Потому как правая там выраженно гниет и видно где. А на левой открылся карман сбоку, немаленький, после того как в мокрой глине много суток нога отмокала. На него жалуется. Но тогда вопрос - у него всю жизнь ноги гнили... И на эту гниль не реагировал хромотой. С чего вдруг сейчас захромал?

 

[B-veter]

А вот кстати насчет разного грунта - Вог, и Рыжий сделали себе копыта как раз для разных грунтов Для хождения по глубокому грунту есть свод, но к нему прилагаются высокие заворотные стенки (не лежащие, а торчащие) и бугры на подошве, смыкающиеся перед стрелкой, для поддержки на жестком грунте. Если бы Чапа нарастил себе что-то такое, это бы защитило стрелку, но он идет по другому пути

По идее, Чапа тусуется на жестком куда больше, чем Рыжий, и в целом существенно больше Вога. То есть Рыжий в основном работается на песке. Вог гуляет как Чапа, но реже. А Чапа во-первых регулярнее в леваде на камнях, чем эти кони, во-вторых по моим ощущениям я с ним по асфальту таскаюсь куда больше (к Вжику чуть реже есть возможность ездить у хозяина, а Рыжу таскать гулять некому).

 

[B-veter]

Штрассер за то, чтобы срезать более радикально до "правильной формы", но при этом оставляет больше зацепа, а Реми - наоборот, за минимальное вмешательство в подошву, стрелку (и пятки?) но зацеп советует упиливать по самое не могу? Это правильно (хотя бы грубо) или есть еще нюансы? Буду признательна, если кто-нибудь пояснит!

УПД: Еще заметила очень интересную тенденцию (не только по данной теме): европейские люди очень трепетно относятся к дипломам, лицензиям, сертификатам всяческим. Чем больше у человека бумажек, тем он кажется круче. Особенно это касается немцев, кмк. А американцам на бумажки плевать

Насколько я понимаю, Штрассер более радикально правит копыто. А у Рэми принцип - что лошадь сама себе сделает или пытается сделать, то ей и правильно... В плане конкретики - насчет длины зацепа не знаю... Но углы вроде как у Штрассер момент принципиальный, опять же те же заворотные стенки - ну про это тут вся тема получилась... Скупы... И более жесткие требования по содержанию коня.

 

[Cap]

Поскольку я был тут одним из главных... нарушителей спокойствия, то ответить должен.
Sara, как кажется мне, отличий очень много. И кардинальных.
И в конечных целях, и в путях их достижения.

Методика расчистки д-ра Штрассер - инвазивная, Пита Рэми - противоположная, максимально возможно "невмешивающаяся".
Приоритетная цель методики расчистки д-ра Штрассер - активизация работы копытного механизма, Рэми ставит во главу угла не столько какие-то конечные цели, сколько правильное протекание и предельно осторожное стимулирование ряда естественных для копыта процессов, что - по его мыслям, как их понимаю я - рано или поздно автоматически приводит к здоровому оформлению и правильному функционированию копыта.
В основе теорий д-ра Штрассер и Пита Рэми лежат несколько серьезно конфликтующих друг с другом идей и гипотез:
о необходимом проценте вертикальной весовой нагрузки, которую должна нести стенка копыта;
о форме, размерах и структуре подошвы;
о порядке распределения статических и динамических нагрузок между структурами копыта;
о взаимодействии копыта и его структур с опорой;
о понятии "нормального"( "правильного") копыта и его внутренних и соседствующих с ним структур и тканей;
и, разумеется, о путях, способах и сроках достижения конечных целей.
Я перечислил только то, что вызывает наиболее громкие... дискуссии.
К моему огромному сожалению, я не могу опубликовать где-либо давно собранный мною критический материал, аргументированно опровергающий ряд основополагающих теорий, выводов и практических приемов д-ра Штрассер. По одной простой причине: для изложения, повторюсь, аргументированного - не обойтись без воспроизведения рисунков из печатных трудов д-ра Штрассер, что запрещено авторскими и издательскими правами.
Потому ограничиваюсь тем, чем ограничиваюсь.

 

[Cap]

Так... ну гору и под гору у нас сложно. Но небольшой пригорок есть... А что смотреть в процессе?

Смотреть все и на все. На аритмии в первую голову. На сравнительную ширину шагов под гору и в. На величины и характер балансирующих движений головы и шеи (свободный чомбур обязательно!). На величины и характер колебаний спины и поясницы. На величины углов конечностей. Сзади и спереди - на характер постановки копыт, на наличие или отсутствие паразитных движений вроде боковых или круговых колебаний бабок.
Ботинок нет? - а то можно поодевать на все, что в голову придет, и сравнить. А нет - так даже пообматывать копыта по очереди куском мягкой толстой ткани, примотать скотчем кусок турковрика... расшатать ситуацию, одним словом, тыкать растопыренными пальцами и смотреть, что изменится.

Но тогда вопрос - у него всю жизнь ноги гнили... И на эту гниль не реагировал хромотой. С чего вдруг сейчас захромал?

Разрушилась какая-то связь в массиве стрелки - пусть тонкая, в виде даже узкого перешеечка здоровой ткани - но которая соединяла две крупные части, несшие до того нагрузку сообща. Например.
Это все гадание на спитом кофейке, разумеется, но... я буду думать и думать!

 

[Vika.r]

по опыту при запихивании в гниющую щель зажатой стрелки ватки с лекарством
лошадь почти всегда начинает хуже опираться на пятку при движении иногда даже аритмить
содаеться добавочное давление на гниющее место
вытащили ватку ,лошадь через 15 мнут топает как и до ватки

во только ничего не грееться и нет хромоты на вторую ногу

а с отравлением свежим сеном люцерки именно что слегка грелись копыта и лошадь еле ползала с жуткой опорной хромотой ,даже переносил вес на задние ноги
врядли это была расчистка так как в первом случае прошло 2 недели (подумали на расчистку, решили не трогать - не помогло )
,а при повторном 2 месяца с последней - не опирался на одну ногу несколько часов
так что я бы свежий не выстоянный овес не исключала из причин

 

[Sara]

Cap, спасибо за разъяснения!

К моему огромному сожалению, я не могу опубликовать где-либо давно собранный мною критический материал, аргументированно опровергающий ряд основополагающих теорий, выводов и практических приемов д-ра Штрассер. По одной простой причине: для изложения, повторюсь, аргументированного - не обойтись без воспроизведения рисунков из печатных трудов д-ра Штрассер, что запрещено авторскими и издательскими правами.

Кмк, в подобной работе воспроизведение рисунков может быть приравнено к цитированию, что не запрещено никакими правами? Разве нет? Цитировать же можно...

 

[retush]

Еще что-нибудь можно с ним делать, с плечом этим?

Лину пригласите

Уже

Расскажите, пожалуйста, кто такая Лина? Она может оказать помощь с проблемным плечом при торцовом копыте? Для меня такая помощь тоже актуальна. А можно узнать ее координаты?

 

[Richter]

Кмк, в подобной работе воспроизведение рисунков может быть приравнено к цитированию, что не запрещено никакими правами? Разве нет? Цитировать же можно...

Именно так

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

...

 

[Селёдочка]

Смешная дискуссия, на вопросы оппоненты не отвечают, снимки игнорируони игнорируют или не способны понять, что там видно, анатомические термины отсутствуют. За то копыто само знает, что отращивать, что нет,даже у лошади, которая стоит много в деннике. Как в сказке.
Хорошо, если нет нормальной дискуссии, то нет. Буду выкладывать интересные ссылки для тех, кто способны понять и хотят понять методику Штрассер.

http://www.johnthevet.com/unstrasser.html
http://www.hovvardsforbundet.org/index. ... &Itemid=90

 

[Blue Roan Star]

http://www.johnthevet.com/unstrasser.html

Этот текст уже переведен и перевод лежит в соответсвующей группе.

http://vkontakte.ru/topic-15279432_23024305

 

[Cap]

Sara, не за что.
Что же касается рисунков - нюансы таковы.
Я ориентируюсь не на то, что в нашем законодательстве прописано, а на то, что прописано в ихних авторских и издательских правах, в частности - немецких. А там все оооочень жестко.
Почему так? Потому, что переписываясь и намереваясь переписываться с рядом не самых неизвестных иностранных специалистов, я хочу в их глазах быть в этом плане белее белого, а отечественное авторское и издательское законодательство они, как правило, очень не любят - и имеют на это право, увы.
А с немцами и того тяжелее: нам, белорусам, они почти все такое прощают, но в глазах у них такое выражение при этом, что... Сталкивался - было стыдно.

 

[Sara]

Понятно... жалко. А как вариант - попросить у Штрассер разрешения? Иль там уже все права по воспроизведению - у издательства?

 

[Cap]

Как правило, у них именно издательские права в разы круче и влиятельнее, нежели авторские. И такие замысловатые...
Я перевод шикарно выполненный не могу издать пока - основополагающей книги одного из столпов мировой классической выездки, сделанный девушкой, которая сама выездкой и занималась. И потому только, что дай Боже разобраться, кому вообще сначала писать и кто потом рассердиться может, что ему второму написали. :lol: