"Синяки" на копытной стенке. Нужны мнения по случаю...

[Sara]

Если у коня все нормально с обменом веществ

Это элементарно проверяется анализом на инсулин.

И при ревматике, даже при легкой, кроме синяков (хотя вот сколько видела ревматиков -- синяков на стенке не видела, на подошве кровоизлияния от кости видела, да, но не на стенке, и выходят такие кровоизлияния, как правило, через подошву) обычно видно изменение роста копытного рога, кольца. Тут ничего подобного нет. Нормальные гладкие копыта.

Проблема легкой степени ламинита - в том, что это не такой ламинит (ревматика), какой мы привыкли видеть, а скорее тот - который мы привыкли не замечать. Он не дает ни колец, ни походки ногами вперед, ни даже ощутимой пульсации. Строго говоря, там даже и воспаления как такового может не быть (ламинИТ - это по определению воспаление), а может быть просто менее прочное соединение копытной стенки с внутренними структурами. Иногда заметно по виду копыта, но практически не отражается на состоянии лошади. До поры до времени. Ну или как повезет. И, как правило, это проблема метаболизма.

 

[Red Cat]

Это элементарно проверяется анализом на инсулин.

Этим должна озадачиться хозяйка коня. А никак не читатели форума. И в случае каких-либо сомнений проконсультироваться с врачом, в первую очередь.

Если бы хозяйка написала, что у нее конь живет на одном сене, вкалывает и никак не может похудеть, тогда можно было бы заподозрить проблемы метаболизма. Но вроде бы она такого не писала. А раз не писала, то не надо додумывать то, что не озвучено. А то тут по фоткам можно ТАКИХ диагнозов понаставить, что подумать страшно....

Проблема легкой степени ламинита - в том, что это не такой ламинит (ревматика), какой мы привыкли видеть, а скорее тот - который мы привыкли не замечать. Он не дает ни колец, ни походки ногами вперед, ни даже ощутимой пульсации. Строго говоря, там даже и воспаления как такового может не быть (ламинИТ - это по определению воспаление), а может быть просто менее прочное соединение копытной стенки с внутренними структурами. Иногда заметно по виду копыта, но практически не отражается на состоянии лошади. До поры до времени. Ну или как повезет. И, как правило, это проблема метаболизма.

А эта "легкая степень ламинита" как-то диагностируется невооруженным глазом, если, как вы пишите, "практически не отражается на состоянии лошади"? И по другому никак себя не проявляет? Как простой владелец (не врач) может это заметить? Или тоже гадать, есть или нет?

И как это все связано с синяками? Тогда получается, что, раз синяки есть, то там уже ни какая не "легкая степень". Тогда где же остальные симптомы?

 

[Red Cat]

Ну да...тут же ревматика...
Сколько лет уж прошло с того момента как я тут задавала вопросы про синяки на наших копытах и тоже на задах. А ответы все те же.

До чего в итоге договорились? Просто интересно.

 

[ellrisha]

До чего в итоге договорились? Просто интересно.

Ни до чего. Кто советовал по инету резать пятки по самые брови, кто то запереть в денник и все такое. Четкого ответа, что именно такие синяки появляются именно потому что........я не услышала.

 

[Cap]

А то тут по фоткам можно ТАКИХ диагнозов понаставить, что подумать страшно....

Ставить диагнозы по фото копыт - это обычная практика любого нормального специалиста, иногда даже рутина. Если, конечно, фото хорошие.
В этой теме они неплохие, так почему нет?
Разумеется, любой диагноз надо не только поставить, но и подтвердить (или опровергнуть), но и с этим проблем нет: советы, как подтвердить или опровергнуть LGL, тут уже звучали.

А эта "легкая степень ламинита" как-то диагностируется невооруженным глазом, если, как вы пишите, "практически не отражается на состоянии лошади"? И по другому никак себя не проявляет? Как простой владелец (не врач) может это заметить? Или тоже гадать, есть или нет?

И как это все связано с синяками? Тогда получается, что, раз синяки есть, то там уже ни какая не "легкая степень". Тогда где же остальные симптомы?

Зачем это спрашивать сейчас здесь у нас, если выше дадены ссылки на две статьи первооткрывателя LGL, где всё расписано до мелочей?

 

[Stasy]

по фото, мое мнение, что Ваш триммер/коваль не дорабатывает. Я бы сняла стенку до уровня подошвы, в том числе и понизила бы пятку. Пятка подвернута. Просится другой постав копыта. Убрала бы уши, которые и так пытаются отломаться. Белая линия растянута, зацеп уехал практически от венчика. Я бы запилила зацеп вертикально + выраженный перекат. И подпиливать по необходимости хотя бы раз в неделю. Не давать появляться ассимитрии. В идеале пригласите хорошего триммера или получите консультацию, если сами пилите, чтобы Вам прям схематично все нарисовали и показали, видя копыта и лошадь вживую. После показанной Вами расчистки, копыта нужно еще дорасчищать.

 

[Nick]

Лошадь расчищалась 6 недель назад впервые в жизни, до этого ее ноги никого не интересовали, и коваля вызывать собираются только еще через 4, вне зависимости от состояния ног. В таком разрезе, имхо, любые претензии к ковалю совершенно безосновательны.

 

[Sara]

@Nick, вроде впервые расчищался конь из соседней темы?

 

[Nick]

а, прошу прощения, перепутал, бывает.

 

[Stasy]

как давно Вас расчищает данный коваль? Какие копыта были у другого, были ли проблемы? И присоединюсь к вопросу, зачем так сильно опиливать стенки копыта? Как-то радикально опилить копыто по окружности, чтобы убрать клеш, но при этом оставить стенку снизу. На фото видно, что копыта остаются расклешенными даже при опиленной стенке. Смысл? Все заново за месяц оторвется и клеш дальше пойдет. А стенка истончается и синяки пугающе проглядывают. Вам должно переката хватать, только чаще его нужно обновлять. А стенку не истончать. Потихоньку срастет.

 

[Cap]

Про расчистку можно сказать многое, но такие синяки явно не из-за неё.

 

[B-veter]

А эта "легкая степень ламинита" как-то диагностируется невооруженным глазом, если, как вы пишите, "практически не отражается на состоянии лошади"? И по другому никак себя не проявляет? Как простой владелец (не врач) может это заметить? Или тоже гадать, есть или нет?

Да. Low grade ламинит, признаки поищите - много информации, если то, что Елена выложила, не до конца понятно (хотя там вроде перечислено все что надо).

Автору - чисто для примера, из своего опыта с одной лошадью. Такие же синяки, но другое расположение (медиальная стенка) - чисто следствие дисбаланса, который убрать из-за оторванной спины до конца сложно. Плюс сверху признаки легких метаболических проблем и легкого превышения оптимальной массы тела. Всю жизнь, то больше то меньше. С хромотой не коррелируют никак. С обострениями ламинита не коррелируют никак (тот самый, лоу-грейд, то лучше то хуже, в целом ттт до хромоты ни разу). Хромает много и часто, на самые разные места, к синякам никакого отношения не имеет. Я бы даже сказала, что наоборот - самые яркие синяки после длительных периодов хорошего самочувствия, когда много и активно двигается по жесткому грунту - т.е. провоцирует механически активнее это все. (Но, еще раз, с хромотой никакой связи, скорее как маркер, что активно пользовался задними ногами).

 

[Poll]

Видела пример, когда такие синяки ушли после правильной расчистки заворотных стенок. Когда заворотные углы превратились из "чертовых рожек" в прямые - виняки сошли на нет. Только учтите, что синяк будет срастать довольно долго, т.к. идет он от венчика.
На фото мне расчистка не нра, и называть ее "натуральной" неправильно.

 

[Olmek]

Копыта выглядят довольно обычно, стандартные такие "некнижные" копыта. Такие, кстати, часто попадаются и не так чтобы сложно было их исправить. А вот расчистка выглядит как минимум странно.

Зачем-то культивируется высокая (много лишнего при спиленном в ноль по высоте зацепе) и при этом длинная пятка, подъехавшая под копыто (и провоцируемая ехать под него и дальше). Любовно выращиваются заворотные стенки. И не очень понятно, что там на боковых стенках сделано. Обычно так лошади себе стирают копыта о бетон и это совершенно не полезно (клеш убирается не так), в связи с чем я всем своим рекомендую как минимум доски на пол денника постелить, а тут коваль делает это намененно.. хм.. И в связи с высоченными длинными пятками эта... ммм.. попытка (?) сделать скуп (арку) опять же ничего не даст. Если в адекватном исполнении скуп помогает не только убрать клеш, а и в какой-то степени отодвинуть обратно уехавшую пятку, то в таком вот виде этим "вырезом" просто убрана часть стенки, которая хоть как-то "мешает" пятке еще больше уехать вперед.

Собственно.. глядя на расчистку (все фото, и до, и после) вполне понятно, почему конь не работает задними ногами так, как хотелось бы видеть. Не может он на таких копытах работать как-то иначе.

А нет ли фото копыт, например, октябрьских? Или когда он двигался так, как хотелось бы?

ПС ну и таки да.. на натуральную расчистку это точно не похоже. По крайней мере, если исходить из того, что "натуральщики" стремятся к копыту, которое лошадь себе "сделает" в природе. В вязкогрунте или в грязную погоду лошадь сделает себе всякие разные копыта, но вот как она "сделает" себе такое.. даже не могу предположить.

Пардон, если где-то что-то резко.. я как тот чукча "что вижу, то пою"

upd и еще не очень понятно, что там на зацепной части копыта - вот та "дуга", которая от края зацепа вверх к венчику, треть высоты такссть

Это конь сам так копыта стачивает о грунт или тоже сделано с какой-то целью?

ППС и да, синяки на стенках это явно не проблема в вашем случае

 

[Cap]

...и да, синяки на стенках это явно не проблема в вашем случае

В смысле?

 

[Olmek]

в смысле - явно не главная. Сначала расчистку нужно нормальной сделать, а потом уже смотреть все остальное. Пока расчищают коня вот так - синяки ваааще не проблема.
Так понятнее?

 

[Zlyuka]

А я все еще хочу посмотреть фото до расчистки. Чисто для себя проверить версию, что на копыте в результате расчистки нагрузка сместилась на зацепную стенку.

 

[Cap]

Пока расчищают коня вот так - синяки ваааще не проблема.
Так понятнее?

Понятнее, но я не согласен. Причем категорически.
Расчистка чудацкая, спору нет, но синяки - вернее, найти то, от чего они такие стали - это куда срочнее и важнее.
И да, поиск нормального расчищальщика или самообучение могут занять месяцы робких экспериментов в лучшем случае, а вот причину разрастания таких синяков надо искать срочно - и она не в расчистке: никакие неправильные балансы и никакие отросшие или переросшие заворотные стенки таких синячищ не вызывают даже близко.

 

[Olmek]

Вот когда расчистка будет нормальная, уже можно искать, от чего синяки. А пока она Такая.. предполагать можно что угодно. И на поиск нормальной расчистки не нужно столько времени они ж не живут где-то в глубинке за 700 км от цивилизации.

 

[Cap]

Вот когда расчистка будет нормальная, уже можно искать, от чего синяки.

Когда будут нормальные копыта, Вы это хотели сказать? А это минимум полгодика при большом везении, и более того - при нормальной гулянке и правильной диете, а одна правильная диета уже может может подтвердить или исключить минимум один диагноз.

...предполагать можно что угодно.

Наиб. обоснованы всего два предположения - LGL либо постоянные проблемы выше копыт (выше по ногам).