Сколько стоит жизнь лошади.

[&Rey]

Н969РВ, спор можно продолжать долго, хотя это и спором не назовешь. Представителей обоих пород огромное множество и, конечно же, даже имея опыт общения с сотней представителей обоих пород, мы никоем случае не можем утверждать, что знаем поведение сколь-нибудь значимой части популяции какой либо из пород и, как следствие, не можем судить о всей породе по конкретным ее представителям. Каждый может составить свое личное мнение, основанное на опыте общения с конкретными представителями обоих из пород. Скажу больше, каждый из нас будет прав в своем суждении и с каким бы авторитетным мнением не столкнулся каждый из нас в разговоре, убедить в том, что мнение, полученное на личном опыте, не верно в корне, не найдет сколь-нибудь достойного понимания с нашей стороны, так как услышанное от Оппонента - это лишь вопрос веры. Вера в опыт Оппонента против личного опыта... Собственный опыт имеет явный перевес, тем более, если Оппонент пытается навязать собственное мнение. Как следствие, каждый останется при своем мнении, убеждаясь в ложном суждении Оппонента.
Резюмируя выше написанное, скажу лишь, что основываясь на личном опыте, мои кошки типажом наилучшим образом соответствуют моим текинцам, ну а мои же собаки - моему арабу (и десятку не моих, которых я имел честь знать лично). :roll:
Вероятно кошки у всех тоже разные
Вот такой вот я задвигун...

 

[Н969РВ]

А вот мне повезло - все мои лошади, кошки, собаки - попали ко мне совсем маленькими, и поэтому сейчас имею счастье наблюдать, КАК они соответствуют МОЕМУ характеру :lol:
Все-таки воспитание, будь то кошки или лошади, это основа характера, ИМХО.
Что ж, больше не буду засорять тему флудом, здесь, кажется, Надежду обсуждают..

 

[&Rey]

Все-таки воспитание, будь то кошки или лошади, это основа характера, ИМХО.
... здесь, кажется, Надежду обсуждают..

Надежду тут не обсуждают, а пытаются обоср@ть, причем те, кто тоже "любит" текинцев и считает, что текинец должен быть "селедкой". Не правда ли, Испанка? :wink:
Н969РВ, согласитесь, что если смолоду учить лошадь под себя, то порода решающего значения не имеет, Чистокровные БП тоже могут быть весьма преданы своим хозяевам :wink:

 

[Н969РВ]

Думаю, да. Есть конечно особенности темперамента, но их нужно просто учитывать в воспитательном процессе.

Обос*ть Надежду - не совсем верно, просто у каждого свой взгляд на вещи. Вот Испанка не может понять, почему она "смотрела как убивается конь, которого она вырастила, и ничего не предприняла", у меня вот в голове не укладывается, как Надежда смогла продать первым встречным людям 2-х месячного жеребенка, а главное - зачем? С деньгами, как всегда, напряг? Вы вот считаете, что все там хорошо и замечательно. А остальные просто делают выводы.

 

[Снегурочка]

Вот Испанка не может понять, почему она "смотрела как убивается конь, которого она вырастила, и ничего не предприняла"

Мы уже поняли, что Испанка не может понять, что если она купила коня, то с этого момента за него отвечает именно она, а не кто-то другой.
Продавать 2-х месячного жеребенка действительно нехорошо. Особенно идиотам. (Неидиоты не купят 2-х месячного жеребенка). Однако нормальные люди никогда не делают далеко идущих выводов на основании трепа в интернете. А тут еще невооруженным глазом видно, что тему создал человек очень незрелый. Так что основные выводы сделаны в первую очередь не в отношении Надежды. Но будем надеяться, что в 18 лет еще есть шансы повзрослеть.

 

[&Rey]

Н969РВ, знаете, вот я тоже бы не полез под задние копыта к лошади в тот момент, когда она убивается... Можете поинтересоваться, чем это заканчивается например у "ЮлияЛ", когда она полезла спасать свою кобылку из опрокинувшегося коневоза.
А к вопросу о том, что не предупредили, что лошадь имеет "особенности", в частности клаустрофобию :mrgreen: , это просто смешно... а про то, что лошадь пукает в воде тоже надо было хозяйке знать заранее и предупредить? мало ли кто решит с ней рядом закурить в этот момент?! Сказано было седатив - значит седатив! И нечего самоутверждаться, заблуждаясь в собственных силах, знаниях и возможностях.
Ну а про то, что даже сотни раз выступавшие лошади иногда гибнут в коневозах, просто из-за случайного стечения обстоятельств, могут рассказать наши ветеринары. Месяца 2 назад от нас срывается ветврач на эктренный вызов - лошадь пропорола себе брюхо (совсем) в коневозе одной из ограничительных балок коневоза, кто бы мог это предположить?! Зеленых лугов той лошадке... (соболезную хозяевам).
Если нет своей головы на плечах, нет чувства ответственности за тех, кого покупают, то и незачем этим заниматься (правда если это банальная перепродажа, то... о моральной стороне вопроса в данной ситуации говорить не приходиться).
зачем продали 2-х месячного? а зачем его такого покупали? Вот в чем вопрос!!! из 2-х месячного недокормыша получится только недо-лошадь, думаю, что это не надо объяснять 99.99% конников. Ну а винить продавца, который живет тем, что ростит и продает лошадей, в том, что он продал мелкого, никто из нас не в праве. Может там на самом деле с деньгами были напряги?! Так что в этом аморального, если продажа жеребенка способствует полноценной жизни десятка других лошадей?! Дело не в продавце, а в покупателе и в его отношении к процессу купли-продажи живого существа, о котором необходимо заботиться с момента его покупки (а лучше и заранее).
Если бы мне приглянулся 2-х месячный, то мои действия, как покупателя, вполне предсказуемы - оплата полной стоимости жеребенка и оставление его под матерью до отъема (а лучше на полгода), жеребенок ничего не съест из финансов продавца за это время. Естественно с соблюдением всех бумажных сопровождений процесса покупки...

 

[Н969РВ]

Жеребенок вырос в прекрасную молодую лошадь. Согласна, покупатели поступили весьма неразумно. Я бы поступила так же как Вы. Но что говорить на форуме о людях, которые даже не умеют пользоваться интернетом? Некая К. купила 2-х месячного жеребенка - какая безответственность. Многие из Вас знают эту К.? Думаю нет. А вот продавца Надежду, как оказалось, знают здесь многие, и эта история характеризует ее не с лучшей стороны. Здесь никто не привел убедительных причин для продажи лошади в таком возрасте. Лично я сделала такой вывод - ей плевать на лошадей, раз уж такого малипусечку поднялась рука продать - пусть даже ради денег (не думаю, что выручила за него много, а продать из ее количества голов было кого).
Что касается истории с коневозом - я не могу судить никого - моя лошадь с годовалого возраста грузилась прекрасно и в подобных ситуациях я не была. Но если бы вдруг мне пришлось продать выращеного мною моего коня - я бы и под копыта полезла в такой ситуации, потому как дороже него у меня никого нет. Хотя, думаю, ему бы хватило одного моего голоса. Повторюсь - воспитание - великая вещь. Для примера (сорри за флуд): не далее как неделю назад к нам в гости приехала подруга со своей лошадью. Мой конь живет летом у меня дома - сруб 3х3. Мой конь с кобылой зашли оба в сарай (как только поместились?) У меня вход-выход в леваду свободный, но видимо мухи заели. Настало время обеда, несу корма, думала накормить кобу на улице, а своего в сарае. Они издалека почувствовали еду и в этом маленьком сарае сцепились задом (представляете как это? когда порой лошади убиваются до смерти и их не разнять). Я сначала растерялась, потом просто крикнула своему - нельзя. Он сразу же отошел к стеночке и стоял смирно, пока я выводила кобылу, чтобы накормить.
А под копыта лазить приходилось однажды, когда он совсем маленький запутался в веревке и начал биться, травмируя себе ноги. К счасть, обошлось и для меня и для него.

А в изложенной Испанкой ситуации я не могу никого характеризовать, поскольку видение ситуации у каждого свое. Нас там небыло, значит и не фиг.

 

[Снегурочка]

Не хотела быть особо активной в этой теме, все это не слишком меня касается, но позабавил крайний пост. :lol: Всем бросаться под копыта! А кто не бросается при первом удобном случае, тот лошадей любит неправильно! И вообще в любом деле главное - геройски погибнуть! А будет ли сделано дело - это не важно.

 

[Н969РВ]

Да нет, вы неправильно истолковали мои слова. Не надо впадать в крайности и передергивать. Я написала, как бы поступила Я. И вовсе никого не призывала поступать также. Для меня мой конь - мой ребенок. А что касается ситуации с коневозом, повторю специально для ВАС - я никого не могу судить, поскольку не видела этой ситуации.

 

[beril]

Надежда продала 2-х месячного жеребенка людям, которые из него прекрасную молодую лошадь вырастили, так ее же за это похвалить надо, чего вам не нравится? Не ошиблась, кому попало не впарила.

 

[Elena Genadievna]

Блин... не хотела влезать, но насколько мне извесно Катя сама умоляла о продаже ей жеребенка и именно поэтому осталась ночевать, т к ей не сразу его продали , а пришлось сильно уговаривать( это со слов Кати и ее мужа) . Да, выросла отличная лошадь и не одна. У них еще куплена была пара жеребят с Порхова так что опыт есть. И вот мне не понятно про неумение пользоваться инетом.... это порок какой-то ? Почему такой акцент-то?

 

[&Rey]

Н969РВ, хотите погибнуть, дело Ваше, находитесь на правильном пути. А вот я не полезу под копыта, я у себя один, а умереть достаточно всего лишь 1 раз.
Недавно, где-то года 4 назад, в Европе погиб знаменитый коваль (уж простите, фамилию не скажу, просто не помню). Так вот он, вопреки технике безопастности, возомнив себя Великим Гуру, рядом с которым лошади просто "обязаны" вести себя как шелковые, полез под задние ноги лошади (которая имела свойства махаться)... получил пролом черепа - умер... и во имя чего?! по глупости...

 

[Н969РВ]

Катя умоляла, некая Катя, которую Надежда видела впервые. И продала. Да, Катя выростила неплохую лошадь, но эта лошадь могла быть еще лучше, если бы доросла с мамкой до отъема. И откуда было знать, как сложится судьба жеребенка. Видимо, продавцу было наплевать. Лена, не на том заостряете внимание. Про польование интернетом я написала, потому что действительно они им не пользуются, но это не показатель компетентности в лошадной сфере. Просто не нужно обсуждать Катю, на месте нее мог оказаться кто угодно, который попросил бы продать жеребенка. Вот только на месте продавца Надежды вряд ли бы оказался кто-то другой - уж очень сомневаюсь, что без весомых причин кто-то продаст 2-х месячного жеребенка.

 

[Elena Genadievna]

Ээээ.... про Катю Вы упомянули ... и про инет, до этого никто в ее жизнь не лез.Конечно у них тоже осталось свое мнение о хозяйстве и лошадях ... Просто когда животные в массовом порядке выращиваются на продажу как-то чувства к ним немного затихают, но это не значит , что продавцам все равно.Было бы все равно - морили бы голодом и продавали " на жалость" или мясо.

 

[Н969РВ]

Про Катю упоминула Я, но Катю здесь не знает никто и не обсуждает никто, просто некий покупатель. И ни коим образом не лезу в ее жизнь, и не высказываю за нее мнение о продавце. И уже какой раз даю поянять, что Катю в данной теме стоит воспринимать как просто покупателя, а не как личность конкретную. Я высказываю свое собственное отношение к продавцу, продавшему малышку. Я вот этого понять не могу. Многие здесь выращивают лошадей на продажу, но таких диких случаев я не слышала. Понимаю, когда теряют мамку, а просто так вряд ли кто продаст.

 

[Испанка]

Да, разница действительно в отношении к лошадям. Я у себя одна, ради чужой лошади убиваться не полезу, но если это моя или бывшая моя лошадь - своя жизнь не намного дороже ее, для меня по-крайней мере. Когда конь бился, Надежда стояла в сторонке, пока он лупил по мне, стоящей в коневозе передом, пока моя знакомая и конеперевозчик подпихивали коня в попу, чтобы он все-таки вылез из-под ограничителя. А Надежда стояла в сторонке и смотрела. Даже потом сахар для коня мне дала не она, а моя знакомая. Наверное, просто стечение обстоятельств.
О каком успокоении голосом вы говорите при классически заводском содержании? Он ее знает как какую-то тетку, вряд ли больше.
Деньги, просто живые деньги, живой кусок мяса, на который абсолютно наплевать.
Андрей, с тобой спорить не собираюсь, не интересно. Как ты на месяц бросил у меня на конюшне своего араба, и приехал за месяц к нему один раз, а потом еще набрался наглости обвинять меня в том, что я за свои деньги не содержала твою лошадь в шикарных условиях, я помню. Прости, но я не люблю мелких толстых серых арабчиков, поэтому отбивала через день, кормила, поила и вечерами выгуливала в леваде. Садиться на него мне никогда не хотелось, не мой типаж. И уж тем более прыгать. Хотя ты упорно утверждал, что я на нем прыгала. Вот только не понятно зачем?

 

[&Rey]

Кать, ну вот что ты несеш ерундистику, хочешь в очередной раз нарваться? Я уже предупреждал твою маму о наличии статьи в Уголовном Кодексе за клевету, спроси у мамы что можно схлопатать (ст.129 п.2). или сбегай в параллельную тему в хорсах...
Ну а на твой очередной выпад позволь опубликовать письмо, которое мне позволила опубликовать от своего имени Алла, хозяйка тех лошадей, которые тебе были переданы на момент аренды клуба. Надеюсь, что хоть оно тебя заткнет надолго...

С моей стороны прошу модераторов не удалять это письмо.

Здравствуйте, меня зовут Алла.
Я являюсь хозяйкой лошадей клуба "Аладжа"
Хотела написать в защиту Андрея и Елены еще раз.
Так получилось, что мне необходимо было уехать из России на полгода и Катерина (Испанка) одна осталась управлять конюшней. Когда я вернулась, то застала лошадей в том состоянии, в котором вы их видели на фото, после чего, собственно, я и рассталась с Катериной и пригласила в клуб вновь Андрея и Елену, которым безмерно благодарна. Лошади у нас теперь в отличном состоянии не только в физическом, но и в психическом.
Всех желающих в этом убедиться приглашаю в гости.
Тем, кто желает подтверждения сообщаю свой тел. 89035751570 Алла.

PS. Просьба к модераторам - потереть всю ахинею про клуб, которую Катя несет в теме, пока не договорилась до уголовщины... с моей стороны - я готов так же удалить свои сообщения, не относящиеся к теме.

 

[Олена]

Андрей, мы с Вами. Кто прав - очевидно. Даты и фотографии говорят сами за себя.

 

[Испанка]

Можно подвести итог этой темы. Надежда как продавала коней, так и будет продавать, Андрей как вел себя, так вести и будет, конная общественность как травила всех инакомыслящих, так и будет травить. А я как работала со своими лошадьми, как учила людей нормальным отношениям с лошадью, так и буду работать и учить. Тема оказалась просто проверкой, кто чего стоит. Еще одним доказательством того, что "нет иной правды, кроме той, в которую мы хотим верить". Почти каждый высказался на тему - "Есть только два мнения - мое и неправильное".
Спасибо тем, кто захотел услышать и понять. Спасибо тем, кто показал свое истинное лицо - я все еще иногда ошибаюсь в людях. Спасибо тем, кто пытался аргументированно возражать и спорить, с ними интересно общаться. Спасибо модераторам за безграничное терпение.
Если уж решите тереть посты, то не только мои, чтоб не приходилось потом удивляться - это будет вполне честно. Решите не тереть - что ж, так тому и быть, мне бояться или стыдиться нечего.

 

[Лазурный]

Испанка, не знаю ни Вас, ни Андрея, ни конную общественность. :wink:

Но с позиции взрослого человека со здравым смыслом тоже могу сказать, что лезть под убивающуюся лошадь это попытка самоубийства. Вы считаете правильным рисковать жизнью и здоровьем ради лошади - это ваше право. Я бы не полезла, и находящегося рядом со мной человека удержала бы. Все эти разговоры о высоком красивы ровно до получения копытом в лоб.