Слабые сухожилия. Что делать???

[Persea]

Эх, не поленюсь и перепечатаю
бинты защищают в первую очередь от травм, вызванных ударом о препятствие или повреждения собственным копытом.
Что же касается согревающих конюшенных бинтов, то у них есть превосходная альтернатива- хороший моцион, он обеспечивает правильное и достаточное кровоснабжение ног.
Специалисты до сих пор спорят поддерживают ли бинты связки. Исследования, проведенные венским университетом, свидетельствуют о том, что только правильно подогнанные анатомические ногавки, охватывающие и утягивающие путовый сустав, действительно освобождают от нагрузки глубокие сухожилия-сгибатели (диссертация д-ра Кикера)
Бинты могут обеспечить такую степень поддержки только в том случае, если затянуты достаточно туго, что серьезно нарушает кровообращение. Именно по-этому нецелесообразно использовать бандажи в качестве профилактики.
Не имеет никакого смысла разгружать связки если у лошади нормальный режим работы, Природой наложена на связки поддерживающая и амортизирующая функция, таким образом "сэкономленная" нагрузка неизбежно будет перенесена на другие части тела, нет никакой гарантии, что они не подвергнутся перегрузке.

 

[_Anhen_]

Persea, Вы меня извините, но категоричность Ваших заявлений (как минимум спорных) просто поражает.

бинты защищают в первую очередь от травм, вызванных ударом о препятствие или повреждения собственным копытом.

Вообще-то для этого используются ногавки.

Специалисты до сих пор спорят поддерживают ли бинты связки.

Вот именно, что даже специалисты спорят. Вы же утверждаете весьма категорично. Видимо, считая себя круче специалистов.

Исследования, проведенные венским университетом, свидетельствуют о том, что только правильно подогнанные анатомические ногавки, охватывающие и утягивающие путовый сустав, действительно освобождают от нагрузки глубокие сухожилия-сгибатели (диссертация д-ра Кикера)

Вы знаете, я как-то немножко в курсе внутренней кухни написания диссертаций и полученя грантов на исследования. Так вот, зачастую то, что утверждается в диссертациях - не есть истина. (Сразу скажу, что это не означает, что все диссертации фуфло - но часто так и есть, особенно часто такое встречается среди диссертаций последних лет). А когда я вижу, что в диссертации начинают доказывать, что только конкретно какие-то ногавки помогают, а остальные нет - мне это очень подозрительно. Хотя, возможно, это и верное утверждение. Просто не нужно выводы, сделанные в диссертации, воспринимать как истину в последней инстанции.

Бинты могут обеспечить такую степень поддержки только в том случае, если затянуты достаточно туго, что серьезно нарушает кровообращение. Именно по-этому нецелесообразно использовать бандажи в качестве профилактики.

Persea, а Вы сами себе никогда не травмировали ноги так, чтобы приходилось бандажи использовать? Я - да, поэтому знаю на собственном опыте. После перелома ноги в области голеностопа с разрывом мышц по всему периметру ходить без бандажа было очень больно. В качестве бандажа использовался эластичный бинт-голеностопник. Ну так вот - ничего он не перетягивает, а вот ногу очень хорошо поддерживает. Кстати говоря, использовать бандаж было назначено врачом-травматологом.

Не имеет никакого смысла разгружать связки если у лошади нормальный режим работы, Природой наложена на связки поддерживающая и амортизирующая функция, таким образом "сэкономленная" нагрузка неизбежно будет перенесена на другие части тела, нет никакой гарантии, что они не подвергнутся перегрузке.

Во-первых, все здесь говорят о поддержке проблемных сухожилий, про здоровые ноги речь не идет. Есть у меня сильное подозрение, что в природе лошадь, получившая разрыв сухожилий, долго не проживет - ее просто съедят, пока все срастаться будет. Так что про заложенные природой функции в данном случае не уместно говорить. А во-вторых я чего-то не поняла про "сэкономленную" нагрузку, которая будет перенесена на другие части тела. Поясните механизм пожалуйста.

 

[Paranoja]

А со временем стала замечать, что передние ноги при нагрузке(прыжки на свободе) стали припухать

_Anhen_, выше собственно и проблема. И где собственно вы увидели "проблемные сухожилия" не понятно.

Во-первых, все здесь говорят о поддержке проблемных сухожилий, про здоровые ноги речь не идет. Есть у меня сильное подозрение, что в природе лошадь, получившая разрыв сухожилий, долго не проживет - ее просто съедят, пока все срастаться будет. Так что про заложенные природой функции в данном случае не уместно говорить. А во-вторых я чего-то не поняла про "сэкономленную" нагрузку, которая будет перенесена на другие части тела. Поясните механизм пожалуйста.

Почему не уместно говорить про заложенные природой функции?? Даже если и переносить все на "жизнь лошадей в дикой природе", что последнее дело, ибо уж слишком далеко ушел этот век. Травма ног, в том числе сухожилий, не так сильно влияет на скорость передвижения, кроме совсем серьезных случаев, когда лошадь и наступать на ногу не может. Поэтому шансы удрать от хищника остаются, поменьше конечно.
А если так бояться, что лошадь отступиться, попадет на неровное место и обязательно себе что-нибудь порвет - то в деннике у лошади те же шансы себе что-нибудь повредить может и в денник бинтовать надо?)

 

[_Anhen_]

А со временем стала замечать, что передние ноги при нагрузке(прыжки на свободе) стали припухать

_Anhen_, выше собственно и проблема. И где собственно вы увидели "проблемные сухожилия" не понятно.

Эээ Я плохо выразилась. Для автора темы я бы тоже не стала советовать бинты. В этом я с Persea и с другими противниками бинтовки полностью согласна. Если ножки здоровые, то бинты только повредят. Хотя то, что после прыжков ноги стали припухать, говорит либо о чрезмерной нагрузке на ноги, либо о проблемности ног. Тут обязательно ветеринарный врач должен смотреть.

Просто народ уже начал говорить, что для проблемных ног нужны бинты и в ответ на эти реплики опять начался разговор о вреде бинтовки. Возможно, мы просто друг друга недопоняли. Но тезис о переносе "сэкономленной" нагрузки на другие части ноги меня сразил наповал. Поэтому и попросила объяснить процесс.

Травма ног, в том числе сухожилий, не так сильно влияет на скорость передвижения, кроме совсем серьезных случаев, когда лошадь и наступать на ногу не может.

Вы действительно так считаете? :shock: Вообще-то травма сухожилий - это больно. А если имеется надрыв, то после пробежек он увеличится. Нет, побегать-то лошадка сможет какое-то время, только после пробежки будет ухудшение, и много этих пробежек не будет. Не зря лошадей с надрывами/разрывами сухожилий ставят надолго в деннике. У меня конь с залеченным броком, и как реагируют ноги на слишком большую/слишком резвую/преждевременную нагрузку я прекрасно знаю. Именно по этой причине Зюлейка и охлаждает ноги коню после больших нагрузок по часу, потому что тоже видит эту реакцию и знает, что будет, если не принять мер. Мы тоже проходили период охлаждающих компрессов по часу, это совсем не излишество.

А если так бояться, что лошадь отступиться, попадет на неровное место и обязательно себе что-нибудь порвет - то в деннике у лошади те же шансы себе что-нибудь повредить может и в денник бинтовать надо?)

Я говорила только про проблемные ноги.

 

[Paranoja]

Травма ног, в том числе сухожилий, не так сильно влияет на скорость передвижения, кроме совсем серьезных случаев, когда лошадь и наступать на ногу не может.

Вы действительно так считаете? :shock: Вообще-то травма сухожилий - это больно. А если имеется надрыв, то после пробежек он увеличится. Нет, побегать-то лошадка сможет какое-то время, только после пробежки будет ухудшение, и много этих пробежек не будет. Не зря лошадей с надрывами/разрывами сухожилий ставят надолго в деннике. У меня конь с залеченным броком, и как реагируют ноги на слишком большую/слишком резвую/преждевременную нагрузку я прекрасно знаю. Именно по этой причине Зюлейка и охлаждает ноги коню после больших нагрузок по часу, потому что тоже видит эту реакцию и знает, что будет, если не принять мер. Мы тоже проходили период охлаждающих компрессов по часу, это совсем не излишество.

не, при разрыве сухожилий и т. п. естественно нагрузку надо убирать и делать еще массу чего. Я говорила конкретно про дикую лошадь, с травмой сухожилия, которую должны тут же съесть) У лошадей, как известно, болевой порок ниже, поэтому они спокойно могут бегать, причем достаточно быстро, даже с болью в ноге (несильной, конечно).
В остальном с вами полностью согласна. Единственное, опухшая нога, там ведь могут быть и обычные наливы - а тут, как правило, проблемы с лимфатической системой.
а про перераспределение нагрузки с сухожилий на другие части опорно-двигательного аппарата, с Persea согласна. 1. Еще со школьного курса физики известно, что энергия никогда просто так не исчезает, она должна куда-то "деться" 2. На практике можно часто наблюдать, как лошадь с больной поясницей, начинает хромать. Неправильная геометрия ковки часто вызывает проблемы по всей ноге, а ведь там никаких проблем нет, проблема в копыте. Не претендую сейчас на истину, но мне сдается, что "снятая" с сухожилий нагрузка, просто так не испаряется. Но это ИМХО

 

[_Anhen_]

Я говорила конкретно про дикую лошадь, с травмой сухожилия, которую должны тут же съесть) У лошадей, как известно, болевой порок ниже, поэтому они спокойно могут бегать, причем достаточно быстро, даже с болью в ноге (несильной, конечно).

Цитирую себя же:

Нет, побегать-то лошадка сможет какое-то время, только после пробежки будет ухудшение, и много этих пробежек не будет.

После N-ной пробежки лошадка уже бегать не сможет, тут-то ее и съедят.

а про перераспределение нагрузки с сухожилий на другие части опорно-двигательного аппарата, с Persea согласна. 1. Еще со школьного курса физики известно, что энергия никогда просто так не исчезает, она должна куда-то "деться"

Тогда поясните механику процесса. "Куда-то" - это не объяснение. О какой энергии речь идет? Меня вот учили рисовать силы, действующие на объект, и считать равнодействующую этих сил. Картинки рисовать и выкладывать здесь мне сложно, поэтому словами опишу то, как я понимаю. В данном случае сила, приложенная к сухожилию частично "гасится" на преодоление сопротивления бинтов. Т.е. так нагрузка шла бы целиком на сухожилие, а при бинтовке часть нагрузки принимает на себя бинт.

На практике можно часто наблюдать, как лошадь с больной поясницей, начинает хромать. Неправильная геометрия ковки часто вызывает проблемы по всей ноге, а ведь там никаких проблем нет, проблема в копыте.

На мой взгляд, не корректные примеры. Поясница и нога являются частью одного объекта - лошади, так же как копыто является частью ноги. А сухожилие и бинт - разные объекты. Поэтому нагрузка на копыто влияет на всю ногу, а вот нагрузка, которую принимает на себя бинт - на ногу уже не влияет. Просто силы прикладываются к разным объектам. Это физика.
А вообще мы уже офф-топить начинаем злостно :wink:

 

[Надежда Васильевна]

на ваше замечание, что

Неправильная геометрия ковки часто вызывает проблемы по всей ноге, а ведь там никаких проблем нет, проблема в копыте


скажу даже больше, что не только по всей ноге идут проблемы - суставы, сухожилия, но и выше - плечи, поясница, лошадь не может расслабить спину, а уж про то, что нормально бегать, я и не говорю

 

[Persea]

Anhen,Ладно, бинтуйте-бинтуйте, спорить не хочу, не хочу углубляться в анатомию и т.д.

а Вы сами себе никогда не травмировали ноги так, чтобы приходилось бандажи использовать? Я - да, поэтому знаю на собственном опыте. После перелома ноги в области голеностопа с разрывом мышц по всему периметру ходить без бандажа было очень больно. В качестве бандажа использовался эластичный бинт-голеностопник. Ну так вот - ничего он не перетягивает, а вот ногу очень хорошо поддерживает. Кстати говоря, использовать бандаж было назначено врачом-травматологом.

У меня хроническое растяжение глубокого сухожилия-сгибателя. С этой травмой я 3 года, пыталась бандажироваться, но привыкла к ним на столько, что без бандажей не могла ходить, когда появились серьезные нагрузки я даже в бандажах еле-еле могла подниматься по лестнице, а с лошади я спрыгивала только на мягкое.
Осмотры обнаружили патологии в суставах и состоянии стопы. Посоветовавшись с врачем я перестала бандажироваться, хожу теперь исключительно в кроссовках и артопедических ботинках для ВЕ. По первости боли были адские, потом прекратились, сухожилия теперь болят только после серьезных нагрузок(как и у всех нормальных людей), но адаптационный период, который я отмучилась после снятия бандажей, был ужасен. Курсы поддерживающей терапии и равномерные, достаточно большие нагрузки и артопедическая обувь- вот что осталось мне терпеть.
Бандажи хороши не для постоянного использования, только для временной поддержки.

 

[_Anhen_]

У меня хроническое растяжение глубокого сухожилия-сгибателя. С этой травмой я 3 года

Неприятная травма , сочувствую.

Бандажи хороши не для постоянного использования, только для временной поддержки.

С этим не поспоришь . Ваш пример это очень хорошо иллюстрирует. Так никто и не предлагает лошадь круглые сутки в бинтах держать. А вот во время работы при наличии проблемных сухожилий бинты весьма полезны, ИМХО. Просто еще и бинтовать нужно уметь и не перетягивать ноги.

Anhen,Ладно, бинтуйте-бинтуйте, спорить не хочу, не хочу углубляться в анатомию и т.д.

То есть аргументов Вы привести не можете и объяснить вот это

таким образом "сэкономленная" нагрузка неизбежно будет перенесена на другие части тела

не можете тоже. Почему-то я так и думала.

 

[Bjasha]

_Anhen_ +1

 

[Persea]

Объясню, но не сейчас, на это нужно время, вкратце скажу, что чтобы это понять надо знать элементарный закон о сохранении энергии, и то, что бинтуя вы просто освобождаете сухожилия от части нагрузки, которая никуда не исчезнет.
Для более подробного доказательства мне нужно чуток времени.

 

[Зюлейка]

Вспомните знаменитое выражение "Лечить нужно не болезнь, а больного" и подбирайте, что является лучшим для ваших лошадей, опытным путем ("методом проб и ошибок").
А в теме мы должны изложить как можно больше вариантов, чтобы каждый мог выбрать для себя то, что окажется подходящим.
Известно, что для сухожилий полезна работа по твердому грунту, но опытные люди говорят, что от работы по очень твердому грунту "летят" плечи лошади. Так что, энергия удара о грунт, не доставшаяся сухожилиям, возможно, передается на плечи. При бинтованных ногах часть этой энергии, возможно, гасится бинтами.
Что я скажу по опыту? Если бинтованные ноги выдерживают очень серьезную нагрузку. значит, сухожилия всё же укрепились и ноги такой лошади выдерживают не только шаг, но и 10-15 минут размеренной рыси по твердому грунту безо всяких последствий.

 

[_Anhen_]

Объясню, но не сейчас, на это нужно время, вкратце скажу, что чтобы это понять надо знать элементарный закон о сохранении энергии, и то, что бинтуя вы просто освобождаете сухожилия от части нагрузки, которая никуда не исчезнет.

Чтобы это понять, нужно знать физику - а именно раздел механики. И вспомнить, чему учили в школе и к чему применяется конкретный закон. Про то, что в случае бинтов присутствуют два разных объекта (нога лошади и бинт) и куда девается часть нагрузки я уже писала в одном из постов в этой теме.
Теперь жду Ваших объяснений :wink:

 

[Ларионова Е.]

Может в меня сейчас полетят камни, но я бинтую ноги своей лошадки, у которой НЕТ никаких проблем с сухожилиями.
НО я бинтую только на прыжковые тренировки с целью предотвращения возникновения этих самых проблем в случае, если неудачно прыгнет/приземлится. Всё остальное время, в том числе поездки в леса, поля, работа на плацу (без прыжков) - мы работаем без бинтов.
Если спросить меня из каких соображений я бинтую ноги здоровой лошади, то будучи человеком без какого-либо медицинского образования просто стараюсь рассуждать логически: постоянное использавание бандажей вредно без сомнений. От природы лошади носятся, прыгают и скачут без каких либо дополнительных поддерживающих устройств, коими в данном случае выступают бинты. НО скачут то они в природе без человека на спине. Т.ч. в данном случае просто стараюсь предотвратить возможные повреждения связок во время прыжковых тренировок, которые проходят у нас не чаще 2-3 раз в неделю.

 

[Зюлейка]

Рысачники иногда бинтуют ноги совершенно здоровым лошадям, когда лошадь должна бежать на пределе своих возможностей (или выше этого предела).

 

[Зюлейка]

Повторно отправила, извините!

 

[borodaf]

Вспомните знаменитое выражение "Лечить нужно не болезнь, а больного" и подбирайте, что является лучшим для ваших лошадей, опытным путем ("методом проб и ошибок").

Вот верно! Не смогли мы бинтоваться:месяц май шагали много и энергично(2 часа) во флисе.,при увеличении нагрузки в середине июня перешли на эластичные с флисом бинты+ватник и при доведении рыси 2 раза по 3 минуты конь захромал...Заметила-нога после бинтов выглядит нехорошо-какие-то вздутия,опухшая...Решили пробовать не бинтоваться,сначала опять недели 3 шагали,потом трюхали потихоньку,сейчас доводим рысь до 5 минут по 2 раза-нормально! Без бинтов нам решительно лучше.

 

[Зюлейка]

Ну и хорошо! А я Вас вспоминаю, когда за своим конем ухаживаю. Сейчас его ноги выглядят неплохо (ТТТ) даже после серьезных нагрузок и о всяких "химических" растираниях мы забыли. После большой нагрузки - серая глина. Через каждые 1-2 дня мажу ему ноги лечебной грязью Куяльницкого лимана. Грязелечение проводят, когда нет обострения воспалительноо процесса. Грязью мажу в дни с малой нагрузкой, потому что сама грязь может повышать давление, усиливать сердцебиение и т.п. На другой день после тяжелой работы конь только шагает и немного работает рысью в качалке с незабинтованными, но намазанными грязью ногами.

 

[Hinega]

Восстанавливаться нам "горело", но слишком ранний ввод в работу показал, что спешить никак нельзя! Поэтому, как говориться, "скрипя сердцем" (скрепя сердце) терпели.

Считаю, что у нас на полное восстановление ушел 1 год 10 месяцев.

не подумайте,что это наезд на вас,но очень обидно за вас и вашу лошадь,у вас есть уникальные возможности востанавливать лошадей после серьезных травм сухожилий менее чем за пол года,при этом не скидывая лошадь с нагрузок.....вы живете на ЮГЕ и у вас МОРЕ рядом!!!!!!!!!!Лошадей с такими травмами ПЛАВАЮТ,за границей во многих вет клиниках бассейны сделаны для таких лошадей,минут 15-20 плавания заменяет хороший тренинг.......а у вас море с соленой морской водой!!!!!!!!При плавании лошадь несет серьезные нагрузки на плечи,спину,глубоко дышит,а значит кровь обогащается кислородом и заменяет лошади резвую работу,но при этом сухожилия не несут ни каких нагрузок,в добавок получается гидромассаж,да еще морской водой.Причем был народ,который приучал своих лошадей за лодкой плавать.Тема старая,но вдруг кому то пригодится.А вы Зюлейка можете своему коню,заменять какие то дни работы в качалке-плаванием,вреда ни какого не будет,только польза,весна не за горами

 

[Зюлейка]

Мы ходили на море, когда у нас была травма в возрасте 3-х лет (в 4 года - повторная была).
Ну, что сказать? До моря надо идти 1 час через город, хотя и не по людным улицам, но всё же... И переходить 4 оживленные дороги. Я верхом не езжу, поэтому ехал брат, а я шла за ними, как восточная женщина (Зюлейка). Ходили 1-2 раза в неделю в течение 2-х месяцев. Вылечили брок тогда за 4 месяца, бегал в заездах совершенно без последствий.
Плавать конь ненавидит, поэтому брат водил его вдоль берега на разной глубине. Немножко удавалось заставить проплыть. Конечно, это очень помогло - и море, и много тихого шага, в т.ч. по приморским склонам.
В 4 года, после втрой травмы, ходили на море меньше (не могли) и вообще решили выждать время, дать коню сформироваться и созреть.
А в это лето мы или пару раз ходили, или вообще не выбрались, уже не помню. Брат много работал, а нанять кого-то - нереально. Так что мы приносили/привозили морскую воду в бутылках на ипподром и я в деннике коню ею ноги мыла.
А когда-то у Одесского ипподрома был свой пляж на 7-й станции Большого Фонтана и рано-рано утром туда водили всех лошадей, под верхом. У меня есть брошюра о морских купаниях лошадей, написанная покойным доктором В.Плоским, отцом одного из наших лечащих ветеринаров, Е.В.Плоского.

Я с завистью читаю дневник "Двинушки" (Тани) с Таллинского ипподрома - у них рядом с ипп. и лес, и море - не надо идти через город.
Есть у конного народа мечта - организовать конный санаторий на берегу Куяльницкого лимана...
Я уже немолодая, к лошадям поздно пришла, так что, увы, без помощников и спокойную кобылку на море не повела бы. Эх, а сколько таких лошадей на ипподроме, которым можно было бы подлечить ноги на море, а не отправлять на конезавод (неизвестно, на какую участь).
Кстати, еще один частник этим летом довел своего верхового коня (русского рысака) до броков на обеих передних ногах, но удачно вылечили месяца за 3 и они обязательно минимум 2 раза в неделю ездят на море и по морской воде в любое время года. Завидуююю...