Сложная лошадь. Каков ваш опыт: интересно или муторно?!

[Frei]

Летучая я, то, что вы описали - это элементарно для лошади. И строится это скорей на уважении. Потому что, если лошадь вас ни в грош не ставит, то дура она или умная здесь мало повлияет. Согласитесь, среди лошадей тоже есть разница - один мгновенно учится, другой долго. Но если ей на вас пофиг, то пошли вы или чомбуром потянули - коню может быть абсолютно все равно. А почему этому лошадь не учим специально - потому что это правила. Обычные простые правила. Не очеловечиваю, но пример: ребенку запрещено трогать кипящий чайник. Но вы же не хвалите его за то, что каждый раз зайдя на кухню он чайник не трогает. То же самое - лошадь идет за вами сама не от веревочки как раз таки потому, что это обычное правило. Лошадь - да, соглашусь, проявление интеллекта, - поняла, что неприятно, когда ее дергают за недоуздок, и каждый раз она старается уменьшить давление. Для того, чтобы лишить себя дискомфорта ей приходится следить за вашими действиями и их предугадывать. И это то же самое, что происходит в природе. Чтобы не нарваться на хорошую оплеуху от более доминантного животного, лошадь должна наблюдать за его действиями и языком тела.
То, что лошадь поворачивается к вам, игнорируя лошадей и сено, - опять же, будь вы коню по барабану, сомневаюсь, что он бы к вам обернулся. Уважает. Ориентирован на общение. С вами интереснее. Выбирайте сами.
Что касается романтичности - неа, романтиком я не была никогда. И, заметьте, подобные качества я отмечаю не у всех лошадей, а пишу, что они были замечены мной конкретно у двоих.
И, знаете, у меня тут возник вопрос: собака ждет на вокзале хозяина какое-то количество лет. Это психическое нарушение. Это не верность. Проведу аналогию - собаку продали, она убежала и вернулась к хозяину. Это тоже не верность. Значит, верность определяется принадлежностью к какой-то стае, и, сменив стаю, верность животного также должна приобрести другой объект, причем мгновенно. Я правильно рассуждаю с ваших слов? Если нет, поправьте. Но тогда, верности, как таковой, не существует. А следовательно у человека тоже верности быть не может. И приведите мне пример верности у человека и я, основываясь на инстинктах, вами же выше приведенных, объясню вам, что это не верность :|

 

[jn_doe]

Согласна с общей мыслью Frei. Таким образом можно разобрать и влюбленность людей (подбор нужных генетических стереотипов, биохимия, и т.д.) и верность (кстати нужно ее не путать с лояльностью) и много других понятий. Именно потому что этих вещей не существует в природе, мы объеденили определенный стереотип поведения одним словом, и все...
А романтика она да...свойственна только человеку, но с ней или без нее само поведение вряд ли поменяется.

Я вот тоже человек не склонный к романтике. Но однолюб. Такой характер. И мне крайне тяжело переполаризироваться на другого человека в моем окружении. КРАЙНЕ. Не от того что я вся такая романтичная и верю в любовь до гроба (я вааапще то циник жуткий), а просто потому что я такая. Один раз эмоциональный выбор сделан и все...не надо мне больше никого. И что самое смешное, даже порвав всякую (даже эмоциональную) связь с человеком, еще через много лет эмоционально отталкиваю от себя любого "чужого". И как вы понимаете далеко не рада такой "верности"...а что делать?!

Так что мне кажется что не все так однозначно. Я так же как и Frei таких лошадей видела не часто. Одну кобылу (она была лошадью моего тренера) и моего... А работала я со многими лошадьми, умные тоже были. Даже очень умные.

 

[Моргана]

Так что мне кажется что не все так однозначно. Я так же как и Frei таких лошадей видела не часто. Одну кобылу (она была лошадью моего тренера) и моего... А работала я со многими лошадьми, умные тоже были. Даже очень умные.

Мне наоборот часто попадались сложные лошади, но именно из-за того что никто с ними работать не хотел, потому как просто так с ними не справиться,да и вообще с теми, кто мне попадался силой было справиться нельзя-они отвечали тем же, а кто сильнее в итоге и так понятно. К ним нужен был подход. Соответственно после того как я находила ключик к лошади-она открывалась и была "только моя", от остальных или еще больше закрывалась(им обычно общение с людьми и так не нужно было, и я эту потребность удовлетворяла полностью, если она была), или же оставалась такой же злюкой/неадекватной и т.д. Однако-будь на моем месте другой человек, который также был бы готов потратить свои силы на конкретную лошадь и знал бы что именно делать-эффект, очень возможно, был бы такой же) Но лошади привязываоись ко мне, и при мне других людей терпели(многие лошади были прокатные, и нужно было чтобы терпели), а когда я надолго пропадала-замыкались в себе-то есть возвращались к тому состоянию, откуда я их "вытаскивала". Когда же опять приезжала после перерыва-реакция могла быть разной.. От бросания на меня "Ах ты дрянь такая бросила меня!"(такая же реакция была когда я на одну кобылу посадила новичка, а сама села на более сложную для новичка лошадь-мы просто шагали в полях, я была в сопровождении и новичок с молодым горячим терцем не справился бы точно, а на мое спокойно шагал. После захожу в денник чтобы расседлать-в меня летят зубы, копыта и т.д. 2 дня обижалась :evil: ), до "Как же мы давно не виделись! Ура! ты приехала!".
С другой стороны были очень приятные лошади, которые были приятны всем) Да, если я больше на таких ездила, то меня они узнавали, радовались, выполняли чуть больше чем под всеми остальными(ну я и ездила лучше чем прокат :roll: ), им можно было довериться-они были надежными подо мной, но в целом все равно слушались всех. Хотя у некоторых были клины "не дам чужому человеку одеть уздечку". Были еще и абсолютно равнодушные ко всем.. Вроде как никому особо проблем не доставляют, но при возможности "подловят". Наверно, даже вероятнее всего, если бы с ними начать заниматься то они тоже бы открыдись бы и изменились.. Но так получалась что для долгих занятий на меня сваливались лошади, которые доставляли проблемы другим людям, которых боялись(то есть лошади не совсем замыкались в себе, а наоборот выплескивали все наружу ввиде агрессии, то есть не были равнодушными).
Мой же изначально был равнодушен к людям, но мог "поточить когти" о них, если особо плохое настроение, и агрессивен за еду. Оптимальным состоянием для него было чтобы его никто не трогал и еда сама сыпалась) Сейчас он вполне раскрылся, и что раньше было совершенно не характерно для него-начал сам проявлять инициативу, стремиться угодить мне и т.д. Остальные люди почти полный игнор. Еще больший, чем был когда то ко мне, когда купила. Просто их не существует для него. Если же это "пустое место" пытается чтото доказать-то идет сопротивление, причем с агрессией.

 

[karla]

Мою лошадь как-то тоже обозвали скучной и неинтересной, потому что она хорошо выезжена. -_- До сих пор не перестаю удивляться разнообразию человеческих взглядов на жизнь.

угу для кого интересные дикие мустанги, которых надо пАкарять.

Твоя лошадь более чем интересная)) и прости господи ни разу не скучная))

Мне тут летом тоже сказали забавное. Ездила я на одной лошадке очень не плохо выезжанной(сбор, боковые, менка одиночная), , только разве что слегка пугливой. Пугливой если мозг не занят. Когда занят ни каких пугалок не было. И мне предложили поменять её на более интересную. На жереба у которого с головой был лёгкий не порядок, из того что должна знать лошадь знал все аллюры и иногда остановку))) Я не поняла что в этом жеребе более интересного, чем в нормально работающей лошади. Час войнушки? Ну не факт что я упаду, но не факт конечно но и бессмысленная война меня тоже не привлекает

 

[Летучая я]

Летучая я, то, что вы описали - это элементарно для лошади.

Видимо, вы не совсем поняли. Я много лошадей знала и знаю, они именно что послушны и уважают человека. но они не ходят с человеком так, как этот. Во всяком случае, сами, их нужно этому учить.

Но если ей на вас пофиг, то пошли вы или чомбуром потянули - коню может быть абсолютно все равно.

Вы берете какие-то крайние вещи. Куча лошадей спокойно ходит за человеком со всем уважнием к нему, куда потянет чомбур.
А когда она своим мозгом допёрла: зачем ждать натяжения чомбура, проще за человеком идущим следить, это не фига не элементарно. Особенно когда слежение за человеком идущим настолько внимательное, что лошадь улавливает даже перемену скорости шага. Вы возьмите лошадей на чомбур и на обычный недоуздок и попробуйте с ними на провисающем, совсем провисающем чомбуре прошагать змейку? Я могу так даже не на чомбуре, а на ошейнике из чомбура, чуть тронула в нужную сторону, задал направление и всё. Не учила, чесс слово. И за аладжу из табуна из чистого поля за километр от конюшни уводиться не учили. Подходишь, берешь (уже не берешь, сосед ему порвал аладжу :cry: ) и ведешь - через поля-луга, траву и прочее. Аладжу держишь двумя пальчиками, чисто для напоминания, что мы идём в конкретную точку А, а не просто так шляемся по полям. Конь, который был психопат и который был и остался со своим непростым темпераментом и мнением, которое любит высказывать по поводу и без. :roll:
Впрочем, как я уже подумала, это тоже могут быть конкретные стереотипы конкретной лошади. Как и у вашего, который от вас не побежал. Как и у коня, с которого девушка на галопе через голову летела (ну споткнулись они). А он сначала по инерции пробежал, почувствовал видимо, что не то что-то, всадника-то нет. И вернулся. Выглядывает осторожно из-за куста с испуганной мордой: мол, что случилось-то. Вот нифига не переживал он на самом деле. просто ситуация непонятная - вроде ехал всадник, ехал и вдруг делся куда-то. Надо посмотреть, что такое. Всё пошло не так как положено. И точно так же подошёл к ней, она встала, села и поехала на конюшню. Слава Богу, обошлось без переломов.
И ваш точно так же. Вроде ехала всадница на нём, всё было хорошо и понятно. И вдруг не едет, а лежит, не встаёт. Совсем непонятно. И непонятно, что надо делать-то. Вы для него были наверное лидером, а он привык полагаться на вас. Значит, если и уходить домой, то с вами. И желательно, чтоб всё было как и было - вы на спине.
Остальное субъективные ваши ощущения и домыслы, взгляд на лошадь с человеческой точки зрения.

И, знаете, у меня тут возник вопрос: собака ждет на вокзале хозяина какое-то количество лет. Это психическое нарушение. Это не верность. Проведу аналогию - собаку продали, она убежала и вернулась к хозяину. Это тоже не верность. Значит, верность определяется принадлежностью к какой-то стае, и, сменив стаю, верность животного также должна приобрести другой объект, причем мгновенно. Я правильно рассуждаю с ваших слов? Если нет, поправьте. Но тогда, верности, как таковой, не существует. А следовательно у человека тоже верности быть не может. И приведите мне пример верности у человека и я, основываясь на инстинктах, вами же выше приведенных, объясню вам, что это не верность

Я не совсем поняла. Вы предлагает человека к собаке приравнять? Или наоборот? Я же писала, что только у человека есть понимание абстрактных вещей, таких как верность, дружба, свобода, рабство, любовь и пр. Животные все живут иными категориями. Комфортно/некомфортно, привычно/непривычно.
Собаке комфортно быть со стаей, потому что она там прокормится. В её природе так заложено, таки да, инстинкт быть в обществе. Чтобы выжить и принести и вырастить здоровое потомство. Насчет мгновенности не знаю, другая стая вряд ли мгновенно отыщется. Смена стаи обычно опредяется инстинктами. Поиск новой - тоже. Верности действительно тут нет.
Но причём здесь человек? Человек-то не только одними инстинктами самосохранения и размножения живёт. У людей, например, есть и понятие измены. А у животных и близко нет таких заморочек. Кто полигамный, тот полигамный. И нет проблем. :?
Возможно, я вас не поняла.

 

[Летучая я]

Я вот тоже человек не склонный к романтике. Но однолюб. Такой характер. И мне крайне тяжело переполаризироваться на другого человека в моем окружении. КРАЙНЕ. Не от того что я вся такая романтичная и верю в любовь до гроба (я вааапще то циник жуткий), а просто потому что я такая. Один раз эмоциональный выбор сделан и все...не надо мне больше никого. И что самое смешное, даже порвав всякую (даже эмоциональную) связь с человеком, еще через много лет эмоционально отталкиваю от себя любого "чужого". И как вы понимаете далеко не рада такой "верности"...а что делать?!

Такая у вас нервная система. Я тоже консерватор. И менять что-то в своей жизни мне сложно, причём имею некоторые проблемы от этого, но не передалть себя.
Все реакции у нас и у них от типов ВНД идут, как и писал(а) Лазурный. :roll:

 

[Charly]

Кто-то скажет что вот ЭТА лошадь личность, а для меня это будет тупой и упрямый истерик...

Угу. Моего коня назвали несчастным и неласковым. Хотя на мой взгляд зверек вполне доволен жизнью и постоянно пристает на предмет нежностей. ))) Как по мне так местами даже чересчур часто. )))

 

[Frei]

Мда... Развели мы с вами дискуссию, сама не ожидала
Я считаю это элементарным потому, что это комфортно для меня и для моей лошади. Я может ошибаюсь, но ваш коник, наверное, тоже не сразу начал следить за каждым вашим движением? Было время на притереться друг к другу, выяснить (не в отрицательном смысле) отношения, определить кто что может. Он может быть умнее, чем его сородичи - так? И это не значит, что его не надо было этому учить - скорее, он очень быстро научился сам. Также как кто-то годами сидит с гитарой, а другой выучивается основам за месяц.
Ладно, с наличием у лошади интеллекта и ума мы сошлись?

Как бы объяснить эту ситуацию с жеребом... Скажем так, это ипподромный боец, на котором к тому моменту регулярно работало двое разных наездников, а я по возрасту и опыту была скорее коноводом - почистить, поседлать, пошагать, замыть и т.д. Дело было на следующий день после падения одного из наездников, конь умчался домой, естественно на конюшне его не били - слава богу, что пришел. Поездку на жеребе в поля я выиграла в карты - очень уж хотелось проехаться. Проехалась. :? Лидер? Возможно, только мне негде было особо доказывать ему свое лидерство. Да и в 14 лет из меня лидер был, наверное, никакашный Все-таки если не верность в ответ на полтора года возни, то хотя б привязанность. Но точно не стереотип.
Я не хочу приравнивать людей и собак, собак и лошадей, все равно, все мы разные. Просто всю эту абстракцию при особом желании можно загнать в рамки инстинктов, биохимии, комфортности и привычки. Та же любовь - эндорфины. Вам комфортно любить. Вы привыкаете к частым выбросам гормона счастья и состояние любви становится вам привычным. Можно так.
Измена. Вы привыкли к трансакциям, которые обеспечивают вам уже привычный уровень эндорфинов. Угроза к исчезновению этих трансакций побуждает вас более ревностно оберегать их источник. И соответственно, агрессию по отношению к тому, кто может у вас этот источник отобрать. :mrgreen:
Частая тема со вкусняшками - лошадь привыкла, что вы ее ими кормите, когда приходите. Это доставляет радость. Внезапно, вы проходите мимо и кормите соседнюю лошадь. Многие лошади при этом реагируют агрессивно на того, кто лишил их источника их счастья.
Вот вам и рамки. Если я вас где-то неправильно поняла - извините. Я очень старалась, честно

 

[Наталья (nbm-1)]

А мне реально иногда хочется сесить на "лошадь- тренежер", без эмоции ......характера и прочего личностного. Потому как честно, переодически устаю от мозгов моего коня
Вот точно люблю и ненавижу :mrgreen:

 

[Лазурный]

Собственно, почему к чему это я все про типы ВНД и стереотипы.
Имела в виду, что сложная лошадь она бывает разная. Та сложная, которая нахваталась дурных манер, но имеет тип ВНД, позволяющий эти манеры частично "стереть" и поверх "записать" новые, возможно, будет мне интересна, потому что поддается корректировке и затраченные усилия не пойдут прахом.
Та, которая на все реагирует истерикой и психозом ввиду слабости нервной системы и нескоординированности процессов возбуждения и торможения, не вызывает желания тратить на нее время и собственные нервы. Потому что можно 2, 3, 5 лет пытаться выточить из полена Буратино, а Буратино будет на каждую новую вводную реагировать срывом, он так от природы устроен.
Вот этот второй тип я и считаю бесперспективным вариантом. Если кому-то интересно потратить несколько лет на занятие с таким животным, то это его интерес и его право. Надо сказать, что такая особенность психики имеет и обратную сторону, лошади эти иногда для "своего" человека раскрываются как очень душевные, с ними устанавливается сильный эмоциональный контакт. Но в работе эта чрезмерная эмоциональность оборачивается удручающей нестабильностью. Просто удручающей. Знаю, что говорю. Потому что в течение двух или трех лет участвовала в попытках привести к какому-то знаменателю некую лошадку с вышеописанными особенностями психики. Не то чтобы это было совершенно безнадежно, но КПД затраченных усилий был просто до обидного мал. Причем не моих усилий, а усилий в том числе и очень уважаемого нами берейтора.
Поэтому вот не знаю кому как, ну а мне муторно разгребать все эти "сложности" с минимальными шансами на стабильность.

 

[Mari N]

Cразу напишу, что на дух не переношу "травяные мешки " - лошадей которые готовы на все чего не предложишь, все они такие безинициативные, меня от таких вгоняет в тоску.
Со следующем не согласна категорически :mrgreen:

Ну из моего опыта частенько бывало, когда всадник полетел в полях, а они "не бросают". Кто-то просто пошёл траву жрать. Кто-то из-за угла осторожно выглядывает "А чё щас было-то? Ты куда делась?" Никакая это не верность. Разные ситуации. А мой за мной как собачка без веревочки ходит и сахар из моих рук брал, когда из чужих не брал, да только когда я с него навернулась, побежал не останавливаясь домой.

Если у них нет верности, то откуда это качество у собаки?

Хозяин для собаки его стая. А если ещё поставил себя ка вожака, конечно, собака будет с ним, это в её природе заложено. У нас на конюшне два пса, которых давно отпустили. Не кормят. Неоднократно за что-нибудь они жестоко получали от бывшего хозяина. Но они не уходят. Сбегают на поселок, поедят и возвращаются. В морозы один уходить жить на другую, соседнюю конюшню, там видать теплее. Но... морозы проходят, и он возвращается к нам. Никто их давно не зовёт. Какая нафик верность? :?

Вот это жеребец делал ради своего комфорта и удовольствия?

Почувствовал что-то своим седьмым чувством (и у кошек и у собак оно есть). Только причем тут верность или что-то ещё? Это из другой оперы.
Я вам другую историю расскажу. Вот лошадь. Хозяин - человек весьма строгий и не "замученный" неназываемым. Посему воспитывал коня под себя и весьма жёстко. За любой шаг влево-шаг вправо - железом по зубам, хлыстом по попе, ором, матом и лопатой. За любое непослушание. Объясните мне, как и почему при этом лошадь никого на конюшне не выделяла, а его всегда встречала радостным ржанием и бежала к нему со всех ног? :?: Мазохизм? :lol:

Это не мазохизм, это как раз привязанность, ну не считал конь оскорбительным, что его на место ставят. Значит правильно и вовремя воспитывали (молодец хозяин)
Есть конечно лошади, которые никого не выделяют, но есть лошади
которые помнят и через год разлуки узнают и приветствуют ржанием, раньше, чем ты ее заметил.
Я так приехала к своему коню в деревню, иду по конюшне, раздается ржание, внимания не обращаю (думала мой конь при другом доме стоит),
еще удивилась, чего ржать, время то не обеденное, прихожу в комнату, тут меня и спрашивают, ну как коня видела, я нет говорю, не ходила еще, ну мне и говорят, что ходить то не надо, что он здесь стоит :mrgreen:
Тут до меня доходит, что за ржание я слыхала (стыдно было :roll: ), кстати лопатой я конечно его не била никогда :wink: но с ноги по пузу и другие жесткие методы применяла с завидной регулярностью (раз в месяц уж точно), но никогда он на меня зла не таил и я хожу у коня, в категории любимых игрушек
Конечно, совсем не все лошади со своим мнением пригодны для спортивной работы. Это факт. Но, не спортом единым :wink: все мы живем.
Зато как приятно бывает, когда вечно подыгрывающий и развеселый жеребец, возит тебя бережно и нежно, если при посадке в седло ты ему человеческим языком говоришь, что тебе сегодня хреново и сил на игрушечки нету. Как он понимает , для меня загадка, но проверено не раз и не два

 

[Warlon]

Я выбрала своего коня именно за его сложный характер. Это ж Личность! Мне интересно не просто ездить и достигать определенных результатов, а в первую очередь договориться с конем, найти общий язык. Хотя признаю, были случаи, когда немного завидовала честным и послушным лошадям )) Они ж не спроста сложные, у таких лошадей мнение свое имеется, а значит интеллект, как мне кажется )

И меня покорил характер. Красивая душа, насколько можно выразиться так о лошади. Присоединюсь к сказанному и насчёт общего языка. Кстати, тогда и хорошие результаты не замедлят появиться. Для лошади очень важны психологический комфорт и понимание с человеком, который с ней работает. (Это касается как раз обсуждавшегося выше, о том, что "лошади нельзя иметь своё мнение". Можно. Только уже решать человеку - согласиться ли с этим мнением. Можно ведь и пойти навстречу иногда, когда она так и просится бежать побыстрее, а никаких более важных задач нет, или например когда очень боится нового препятствия - можно пойти ей навстречу и не гнуть ей характер, а пройти терпеливо и с нескольких попыток, дав ей успокоиться. Лошадь отблагодарит увеличением доверия и расположения, а это приведёт в итоге к лучшим результатам).
И ещё по теме. Про "лошадь одного хозяина", что такого быть не должно, потому что с хозяином может что-то случиться и т.д. (ну здесь выше говорили). Так вот, я своему (не хихикайте только) объясняю, как человеку, что вот завтра я только поздно приехать смогу, а надо сделать то-то и то-то и никого не обидеть. Провожу беседу))) И ведь делает! Факт. И свидетели есть. Хотя все знакомые в курсе, что вообще-то к нему "чужой не подходи!". Раньше даже боялись некоторые всеръёз. После "бесед" и на попону ногами не машет и расчищается без драки и на корде работает без шлангизма.

 

[Летучая я]

Развели мы с вами дискуссию, сама не ожидала

Я считаю это элементарным потому, что это комфортно для меня и для моей лошади. Я может ошибаюсь, но ваш коник, наверное, тоже не сразу начал следить за каждым вашим движением? Было время на притереться друг к другу, выяснить (не в отрицательном смысле) отношения, определить кто что может. Он может быть умнее, чем его сородичи - так? И это не значит, что его не надо было этому учить - скорее, он очень быстро научился сам. Также как кто-то годами сидит с гитарой, а другой выучивается основам за месяц.

Ну так я о том и говорю, что вот оно, проявление ума. И то - не факт. Потому как я всё равно сужу с человеческой точки зрения. Я ж человек. А посмотреть на мир глазами лошади, вот прям 100% как лошадь, это, наверное, никому не удалось из людей. Какие там процессы в его мозгу проходят... Я его когда покупала, я и подумать не могла, что так будет. Он не доверял никому, а слушался, ну так побьют же. :roll:

Ладно, с наличием у лошади интеллекта и ума мы сошлись?

Наверное сошлись, если мы под этим представляем себе одно и то же. Я, правда, не понимаю, в чем разница между умом и интеллектом, и есть ли она. Без подвоха, правда. :|
А будет ли проявлением ума следующий эпизод (с другим конём)? Еду по отличной ровной дорожке, думаю, вот сейчас проскачу с ветерком карьерищем. Разгоняемся... и вдруг коник делает внезапный и не контролируемый мной вольт в поле и тормозит до остановки... я по шее вниз. Благо мягко. Коник никуда не бежит, стоит и смотрит на меня с интересом. Отлупила, отругала. Села. Второй раз. И снова всё точно так же повторилась - разогнались, внезапно повернул, остановился, по шее вниз. Отлупила. Причём видно, что понимает прекрасно, за что наказывают. Но никуда не убегает. Хотя по логике должен был, если эта логика "ты ковбой, ты и скачи, а я не хочу". Э... третий раз... я уже так не поехала, ограничилась рысью. :mrgreen: На рыси никаких проблем не возникло. Самое обидное, что он всё время за ту езду рвался именно в галоп, рысью идти не хотел. Как только ему дали такую возможность, он устроил шоу.

Все-таки если не верность в ответ на полтора года возни, то хотя б привязанность. Но точно не стереотип.

Ну мало ли что в его голове было, какие процессы текли в тот момент.

Просто всю эту абстракцию при особом желании можно загнать в рамки инстинктов, биохимии, комфортности и привычки. Та же любовь - эндорфины. Вам комфортно любить. Вы привыкаете к частым выбросам гормона счастья и состояние любви становится вам привычным. Можно так.

Э, нет. Вот так просто взять и загнать - на практике всё равно всё гораздо-гораздо сложнее. Слоёв гораздо больше - комфортность, гормоны, инстинкт, привычки, культура, воспитание, психологические аспекты и (!!!) ещё другие абстрактные понятия, свойственные только людям - честь, благородство, порядочность (это к примеру). Плюс собственная нервная система человека, темперамент, характер.
Мне комфортно любить, если человек отвечает мне взаимностью. А вот если нет? А если у него другая? А если он вообще бабник? Нифига себе комфортик. :?
А животные что же, не подвержены эндорфинам? У них-то понятия любви нет.

Измена. Вы привыкли к трансакциям, которые обеспечивают вам уже привычный уровень эндорфинов. Угроза к исчезновению этих трансакций побуждает вас более ревностно оберегать их источник. И соответственно, агрессию по отношению к тому, кто может у вас этот источник отобрать.

Ну. А что же животные, соответственно, нет любви, нет и понятия измена. О чём я и говорила.

Частая тема со вкусняшками - лошадь привыкла, что вы ее ими кормите, когда приходите. Это доставляет радость. Внезапно, вы проходите мимо и кормите соседнюю лошадь. Многие лошади при этом реагируют агрессивно на того, кто лишил их источника их счастья.

Не думаю, что агрессия связана с этим. Вернее всего, им просто тоже хочется. Они не думают так сложно: "Вот, меня всегда кормила, а теперь соседа. Покусаю обоих за это". :mrgreen: Они думают: "А-а, еду дают! А мне, а мне, ну дай же мне-то!" И дальше действуют соответственно уровню своего воспитания и темперамента. :roll:

 

[Летучая я]

Для лошади очень важны психологический комфорт и понимание с человеком, который с ней работает. (Это касается как раз обсуждавшегося выше, о том, что "лошади нельзя иметь своё мнение". Можно. Только уже решать человеку - согласиться ли с этим мнением. Можно ведь и пойти навстречу иногда, когда она так и просится бежать побыстрее, а никаких более важных задач нет, или например когда очень боится нового препятствия - можно пойти ей навстречу и не гнуть ей характер, а пройти терпеливо и с нескольких попыток, дав ей успокоиться. Лошадь отблагодарит увеличением доверия и расположения, а это приведёт в итоге к лучшим результатам).

Вот ППКС. Иногда с особо горячими и впечатлительными приходится идти на компромисс: "Ну ладно, давай ты пробежишься, но только потом давай и ты ко мне прислушаешься". И действует, лошадь реагирует азтем гораздо спокойнее.
Но тут очень тонко: иную лошадь можно так разбаловать. И начнётся: "рысь? А что такое рысь? Шаг знаю, галоп знаю, а рысь... не помню..."

 

[Frei]

Понеслась душа по трубам! :mrgreen:
Разница ума и интеллекта - интеллект это способность думать, а ум это умение думать.
По поводу коника - может, настроение хорошее было? С кем-то этот фокус проканал, причем не в плане наказания, а в плане ссаживания на землю, вот и решил поиграться. Развлекаловка? У нас так один товарищ на ноги наступает, при этом лыбится. Наказание тоже не действует. Приходится уворачиваться.
По поводу процессов в голове - о, да!!! никогда не знаешь, что конкретно там творится :shock:

По поводу того, что нельзя не согласна. Честь, порядочность, мораль, благородство рождаются из рамок поведения, из стереотипов - воспитание. Если вам с детства не объяснят, что какать в раковину не прилично, втолковать вам это в сорок лет будет сложно. Также, как то, что воровать не хорошо. Если захотите, я могу поподробнее разложить.

По поводу любви и ее некомфортности в случае безответности, то есть психические отклонения - раз, стереотип - два, инстинкт - три.
И насчет "они не думают так сложно" - не упрощайте. Мы, конечно, им в голову не влезем, но все же. Мысль "А КАК ЖЕ Я?" у них проскальзывает капитально. И злость на соседнюю лошадь тоже может проявляться. Моя кобыла после одного такого моего "косяка" дня два пыталась соседку достать всеми имеющимися конечностями. :shock: Нафиг?

Warlon, соглашусь)

 

[stamchik]

А что такое сложная лошадь?
Если лошадь веселая, еще не значит что лошадь сложная. А вот если лошадь бросается на человека, то да, лошадь сложная. Мне такое не надо.

Мне интересно общаться с лошадкой, в которой не убили душу. Которая радуется жизни, работе, включает мозг, но при этом не злобна и готова сотрудничать с человеком.
Если лошадка "убита" прокатом или спортом, то ее надо сначала вылечить, а потом все остальное.

Если же лошадь сложная, в том смысле, что лупит задом, передом, кусается, бросается на людей или патологически на других лошадей - это очень разочаровывает. Делает ее неудобной и опасной. К тому же, не все вещи можно исправить.. или исправлять долго, опасно и муторно. При возможности выбора - пошлю нафиг. Возится не буду. Нефига не интересно. Мне мои нервы дороже.

 

[Настя (anastasia)]

Легко сказать "должна быть" :wink: . Настя, во-первых, Вы всегда четко знаете, чего Вы хотите? Во-вторых, даже если Вы знаете, что хотите, Вы уверены, что Вы хотите именно того, в чем на самом деле нуждаетесь?

Этот вопрос безусловно не имеет ответа. Как и вопрос "Те деревья за окном - они на самом деле такие, как мне кажется, или я просто так вижу?" Вообще там, где возникает "на самом деле", спор обычно заканчивается, потому что начинается битва имхами. Так что варианта два: либо вечно рефлексировать на тему "что есть "на самом деле", либо признать себя существом, наделенным свободной волей и ответственностью - ну и некоторым количеством разума, чтобы осознавать свои потребности. Я предпочитаю второй вариант. В конце концов, даже если я ошибаюсь и через некоторое время пойму это, в данный момент я хочу совершить свою ошибку, чтобы на ней научиться. Мне не надо, чтобы за меня принимала решения лошадь.

(Ну, конечно, если смоделировать крайнюю ситуацию, когда в глухом лесу я хочу налево, а лошадь тащит направо и в итоге спасает меня от смерти, - да, заверните. Но мы вроде об обычной жизни Да и по лесам я не езжу)

Я имела в виду немного другую ситуацию. Не когда лошадь откровенно издевается над запуганным новичком, а когда она его заботливо успокаивает. Есть вещи, которые спортивной лошади, привыкшей работать под опытными всадниками, просто не дано понять. Может быть, она, как личность, вполне могла бы стать доброй и заботливой нянькой для новичков, но для этого нужен специфический опыт.

С этим согласна. Сама, правда, с такими лошадями не встречалась. То есть была лошадь, которую технически можно было назвать нянькой, - детский такой толстенький клеппер, на котором я впервые осознанно поехала галопом. Но у меня совершенно нет ощущения, что эта кобыла обо мне заботилась, - просто у нее был такой склад, флегматичный (даже апатичный)) и незлобный, она всех и всегда так спокойно катала. В общем, опять уперлись в тип ВНД.

 

[Летучая я]

Разница ума и интеллекта - интеллект это способность думать, а ум это умение думать.

Пардон за нудность - это ваше толкование или общепринятое?
Вам не кажется, что вы сейчас масло масляное сказали? Способность и умение не одно и тоже? :mrgreen:

Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это общая способность к познанию и решению проблем, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение. Это способность из минимума информации выводить максимум заключения, при прочих равных — в кратчайшее время и простейшим анализом

Википедия. Оттуда же:

Есть основания полагать, что зачатками интеллекта обладают животные(основания очень косвенные, но возможны для рассмотрения теории Дарвина), и уже на этом уровне их интеллект посредством механизмов целеполагания и достижения целей влиял и влияет на эволюцию животных

Выделено мной.
И из википедии же:

Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека.

:idea: :?:

Честь, порядочность, мораль, благородство рождаются из рамок поведения, из стереотипов - воспитание. Если вам с детства не объяснят, что какать в раковину не прилично, втолковать вам это в сорок лет будет сложно. Также, как то, что воровать не хорошо.

Ну таки да. Плюс чтение книг, просмотр тв, плюс школа (и в плане образования и в плане социализации), плюс личные наблюдения, размышления и анализ поведения - своего и знакомых. Плюс кое-что заложенное в генах (то есть тут опять много всяких факторов).
Фишка в том, что мама-кобыла жеребенку такие тонкости уж точно не объясняет. :mrgreen: Она объясняет ему только то, что может привести его к преждевременной смерти. А какать он может практически где угодно и как угодно. Вступаться за честь подруги-кобылки, которую покрыл жеребец тоже не будет (да кобылка и не попросит).
То же другие животные. А уж проанализировать своё поведение и поведение других лошадей/людей и тд жеребенок не сможет, так как не наделен этой способностью.
Посему всё-таки все эти абстрактные вещи порождены нашим умом. И животным их втолковать, как ни трудитесь, не удастся. :roll:

И насчет "они не думают так сложно" - не упрощайте. Мы, конечно, им в голову не влезем, но все же. Мысль "А КАК ЖЕ Я?" у них проскальзывает капитально.

Понимаете, чтобы построить такое умозаключение, нужно опять уметь анализировать. Вот же этот анализ: "ага, мне всё время давали, а сегодня не дали, а дали соседу. Ух, какие они нехорошие. Надо их укусить". Если бы лошадь так могла анализировать, э... верховая езда, думается мне, была бы совсем иной. :mrgreen: Кроме того, чтобы дойти до такого, надо иметь конкретные мысли, а мысли должны быть как-то сформулированы. А как их может сформулировать лошадь, у неё нет даже простейшего языка, только набор звуков на некоторые случаи жизни. :?:

 

[Paranoja]

Вот же этот анализ: "ага, мне всё время давали, а сегодня не дали, а дали соседу. Ух, какие они нехорошие. Надо их укусить".

А где Вы здесь анализ узрели? :shock:

А как их может сформулировать лошадь, у неё нет даже простейшего языка, только набор звуков на некоторые случаи жизни. :?:

Еще в конце прошлого столетия ряд исследований зоопсихологов доказал зачатки вторичной сигнальной системы у животных. Начиная от способностей мыслить абстрактно заканчивая освоением и активным использованием в повседневной жизни языка немых приматами. Поэтому осторожнее с этой темой

 

[Летучая я]

Еще в конце прошлого столетия ряд исследований зоопсихологов доказал зачатки вторичной сигнальной системы у животных. Начиная от способностей мыслить абстрактно заканчивая освоением и активным использованием в повседневной жизни языка немых приматами. Поэтому осторожнее с этой темой

Я вам завтра учебник по зоопсихологии процитирую.
Кроме того, ваша фраза как минимум очень общая, так как животные - вообще понятие очень общее. Сюда входят все от амёбы до человека. :wink: Даже млекопитающие очень сильно отличаются по уровню ума - у человекообразных приматов, возможно зачатки вторичной системы есть. А вот у многих грызунов, насекомоядных очень вряд ли. Хищные и всеядные млекопитающие здесь, кстати, имеют значительное преимущество перед травоядными. :wink:
А вы не увидели анализ? Ладно, попробую объяснить. Лошадь запомнила, что ей давали вкусняшку раньше. Это может быть вполне, у лошадей хорошая память. Но на этом основании а) сделала вывод, что ей даёт вкусняшку каждый день - конкретный человек (возможно, что он обязан дать, когда приходит). Когда этот человек, в какой-то день, проходя по конюшне, дал вкусняшку соседу, лошадь сделала вывод на основании первого аналитического умозаключения (а), что б) сегодня ей почему-то не дали, а вот соседу дали. На основании вывода (б) лошадь пришла к выводу в), что человек и сосед - нехорошие редиски и за это, четвёртое умозаключение, их надо укусить.