Сопротивление и последствия.

Может быть новое упражнение для лошади было непонятным. Она может быть физически к нему не готова.
Ну Вы же не будете неготового человека сразу сажать на шпагат ( а ведь есть люди, которые анатомически не способны на него сесть).
Выездка - это работа постепенная, а Ура! Шашки наголо! и на врага....
И одуревшая от непонятных ей команд и палки лошадь вполне может полезть драться.
Лошадь должна работать с радостью, а не из под палки, разве нет?
пысы - я не говорю, что наказывать не надо. я говорю, что наказывать надо когда лошади понятно за что наказывают.
 
penelopa написал(а):
Михаил, а может она не кажется, может она, лошадь и есть послушная. Может Вы предъявили к ней требования не соответствующие ее подготовке. И лошадь, не понимая, что от нее хотят - стала сильно сопротивляться.
Возможен такой вариант?
penelopa написал(а):
Может быть новое упражнение для лошади было непонятным. Она может быть физически к нему не готова.
Ну Вы же не будете неготового человека сразу сажать на шпагат ( а ведь есть люди, которые анатомически не способны на него сесть).
Выездка - это работа постепенная, а Ура! Шашки наголо! и на врага....
И одуревшая от непонятных ей команд и палки лошадь вполне может полезть драться.
Лошадь должна работать с радостью, а не из под палки, разве нет?
Это вы всё сейчас Кизимовым сказать пытаетесь? :lol: Серьёзно думаете, что они этого не знают? :lol:
 
Летучая я, ага пытаюсь, :lol:
Пытаюсь на мысль навести и/или ситуацию прояснить. Странно получается - хозяин ездит - с лошадью все хорошо, а тренер садится - так лошадь драться лезет :shock:
 
маркиса написал(а):
Но будет ли это гарантией одинакового понимания слов мной и другими уважаемыми участниками беседы?
Начните с самообразования, остальные подтянутся.

Посмотрела книги.Пока понимание такое.
Берейтор - специалист, который работает с лошадью с целью выработки у нее новых навыков.
Тренер - сециалист, который работает с всадником в целью улучшить его (всадника) навыки ВЕ или выработать новые.
Это не так?
 
маркиса написал(а):
Копайте глубже. Этот старинный нем. термин - "bereiter" означает всадника (reiter) работающего с лошадью и обучающего верховой езде, фр. аналог - "ecuyer" (chevalier).
 
Не знала. Спасибо. Не сильна в языках. Так получается тренер и берейтор - одно и тоже (если обучающий - относится и к лошади и к всаднику)?
 
маркиса написал(а):
Так получается тренер и берейтор - одно и тоже?
В целом - да.
Если оталкиватся от конкретно современной системы образования Германии "тренер" (reitlehrer) обучается немного дольше берейтора и дополнительно официально имеет возможность обучать людей. В России тоже есть такое разделение на уровне закона.
 
Как интересно!! Огромное спасибо!! Век живи, век учись! А в чем эти оттенки состоят? Если что бы обучать людей, учатся чуть дольше - то чему конкретно? мне казалось что разница между обучением лошади и обучением человека есть и не такаяужмаленькая..? И в чем разделение у нас на уровне закона?
 
Если что бы обучать людей, учатся чуть дольше - то чему конкретно? И в чем разделение у нас на уровне закона?
Получите вышку и пойдите в аспирантуру будет понятнее. "образование" - отдельный род деятельности, со всеми вытекающими издержками.
 
Тон топикстартера навеял. Ничего личного. Взято с анекдот.ру:

Осенью 1990 года вместе с возвратившимся из отпуска замполитом прилетел
на заставу какой-то мужик в штатском. Ну, прилетел и прилетел, мало что
ли что. Вроде не начальство, и на том спасибо. На боевом расчете он
ходил чуть в сторонке, ковыряя листву в газоне. По окончании
распределения нарядов на завтрашний день слово взял старшина. Мы слегка
напряглись, так как ничего хорошего ему говорить не доверяли, а если и
доверяли, то как правило какой-нибудь фронт работ провозглашался. Но
тот начал издалека буквально следующими словами:
- Товарищи пограничники!
Расслабились, поскольку если бы предстояло рыть канаву, вступление было
бы типа: «Гребанные дожди затопляют коновязь по скакательные суставы
конского состава». Итак, он продолжил:
- Правила соблюдения техники безопасности писаны кровью личного состава
и сломанными карьерами непосредственного начальства искалеченного
личного состава. За лето в Округе участились случаи травматизма при
несении службы верхом.
Потом привел статистику по бумажке и махнул фланирующему неподалеку
мужику.
- Прошу любить и жаловать, инструктор пятигорского* ипподрома, мастер
вольтижировки Петр Петрович Басос.
Рядом стоящий Сурков незамедлительно закатил глаза и чревовещал, не
шевеля губами, впрочем, не очень громко: «Отсос Петрович».
При ближайшем рассмотрении Петр Петрович внешне напоминал вышедшего в
тираж провинциального хореографа, с неравномерными по густоте
бакенбардами на испитом лице. Хотя столичных хореографов мне и раньше не
попадалось, представлял я их именно такими, с вывернутыми носками наружу
ногами и откляченной слегка задницей на непропорционально длинном торсе.
Прокашлявшись в манжет, Петрович имел речь.
- Друзья. Я вас научу падать с лошади и коней.
Подивившись краткостью фабулы и изощренной зоологической
дифференциацией, мы, те кто был свободен от службы в этот дивный вечер,
потянулись было в конюшню за «лошадью и конями», но были остановлены
криком: «Стойте, сначала теория на козле! Пройдемте в спортгородок,
только принесите пожалуйста седло с недоуздком. » Вконец заинтригованные
еще до кучи и козлом, пришли на площадку (стандартный набор - брусья,
перекладина, лестницы и т.п.). Притащили седло, наблюдаем. Козел
представлял собой убогое зрелище в виде продольной половины чурбака на
четырех ногах.
- Ой, а почему это подпруги две?
Не получив ответа, Отсос Петрович заседлал козла и тупо стоял с уздечкой
в руке. Поняв, что это лишний девайс, он отложил ее в сторону и лихо
вскочил на козла. Зрелище получилось диковатое.
- Или псих, или #й, - предположил Сурик.
Все, кто услышал, закивали. Подумав, что это одобрение, джигит начал
рассказывать о группировке и порядке вынимания ног из стремян. Потом он
довольно долго кувыркался на землю в различных ракурсах, проявив
несомненную в этом деле компетентность. Тут мимо проходил… рядовой
Нурпазыл Сапарович Жантороев, он был только что поменян на вышке и
соответственно экипирован, выдвигаясь на заслуженный отдых.
- Это чо за чмо в моем седле?
Объяснили. Нурик почесал репу и неожиданно спросил:
- А зачем кувыркаться, если и так можно соскочить?
Петрович снисходительно пояснил, мол это образно, предполагается, что
лошадь падает.
- Понятно, теперь, товарищ инструктор, оденьте вот это, и покувыркайтесь.
Нурик протянул ему весло (АК-74 с прикладом), предварительно отстегнув
магазин. Отсос Петрович задумчиво покрутил железку, но как обычно, в
самом интересном месте случился облом.
- Жантороев, почему здесь до сих пор! Марш в дежурку разоружаться!
Это нарисовался прапорщик Арбеков с кружкой молока и полбуханкой в
руках.
Петрович воспрял.
- Ну теперь седлайте коней, и потренируемся, пока не стемнело.
Ковыряясь в конюшне, мы с Сурком рассуждали, как он будет заставлять
лошадь падать. Я, чертыхаясь с подпругой, с ужасом вспоминал свои полеты
с лошади, рост моего Раджа в холке составлял 160 см. Успокаивало то,
что заставить моего мерина упасть может только барсучья нора или Надька,
жена старшины, и то, если мчаться галопом.
Пришли, уже верхом, обратно на спортплощадку.
Петр Петрович, обращаясь к старшине, предложил:
- Вы не желаете потренироваться?
Арбеков чуть не подавился кружкой.
- Нет, знаете ли, подагра мучает нынче. (думаю, перепутал с простатой).
- Принесите, пожалуйста, вожжи или веревку пару метров.
Принесли.
Примерившись, Петрович подошел к моему животному (я так и думал) и
привязал вожжи за переднюю ногу около копыта.
- Чтобы заставить коня упасть, ему надо сделать подсечку.
Подведя Раджа к козлу (!) инструктор забрался в седло и поерзал. Ступни
до стремян не доставали. Спешился, подтянул «под себя». И только
собрался было лезть опять…
- Товарищ жокей, погодите!
Нурик тащил автомат, СПШ и ремень с подсумком.
- Вот, взял с разрешения замбоя, бинокль и радиостанцию он не дал,
говорит разобьете нафиг.
Петрович тоскливо облачился в обычный набор снаряжения и влез на коня.
Сначала Радж не хотел идти вообще. Затем он не хотел идти рысью. В
общем, пока я его не пнул, конь мой тупил конкретно. Потом он не хотел
«подсекаться». Как только Отсос Петрович дергал за вожжи, Радж
просто-напросто подгибал ногу, и мертво вставал из любого аллюра.
Автомат тем временем по законам кинематики (или чего там) с железным
стуком бил Петровича по затылку. Веселуха.
Пришлось идти за камчой. Увидев плетку, Радж скакнул с места в карьер и
понесся к деревьям не разбирая дороги. Тут все и случилось. Видимо, не
вполне осознанно Отсос Петрович дернул подсекая, конь мой бедолага
рухнул передней частью, и кувыркнулся. Герой наш летел как сидел. В той
же позе, не изменив выражения лица. Просто продолжил поступательное
движение на высоте полутора метров, пока не встретил на своем пути
грушу. Он так у-ся в несчастное дерево, что осыпались последние
плоды, а от звука удара лицом в ствол, в хлеву тревожно замычал Борька .
Итог. Эпидермис лба остался на груше. Из передних зубов остались только
клыки внизу. Сколько ребер поломал - точно не знаю, но не меньше чем
зубов. И как апофеоз, перфорированный затворной рамой затылок, чудом что
вскользь, но до уха. Наутро его, запромедоленного, отправили экстренным
бортом в госпиталь штопать и пугать стоматологов всем своим внешним
видом.
А серьезных травм у нас на всем фланге и до того не было, и после не
случалось.
 
Но если так - вышка и аспирантура, Тогда мне неясно почему, чтобы обучать людей учатся немного, а не много дольше? Не хочу оставить ложное впечатление - мне действительно очень интересно и я правда хочу чуть немного разобраться с Вашей помощью! Если Вы ничего не имеете против. Если имеете- скажите и я не буду приставать с вопросами
 
Тогда мне неясно почему, чтобы обучать людей учатся немного, а не много дольше?
Это вопрос не ко мне, а к тем гос. структурам, которые тщетно пытаются регулировать конную сферу страны.
 
КОЛЛЕГА. Ученик. Добрый.

"Ну, это как глас вопиющего в пустыне..
К сожалению даже не знаю что можно сделать. Причём действительно почему-то именно из под "девочек" очень часто получаются такие лошади.
У меня друг, тоже, опытнейший берейтор, который знает как любую лошадь образумить, какой бы сложной она не была, а потом и выездить до малого приза и выше. Тоже самое. Года 2 назад из под девочек пробежниц брал выборочно лошадей, и пытался привести в адекват, тех что поперспективнее. Случай получился практически один в один. Сложнейших лошадей человек выезжал! А тут девочки забыли его предупредить, что кобыла может начать вышибать из седла.
И как он мне рассказывал, лошадь заупрямилась, и он чуть построже сработал шпорой, её вообще переклинило, и она стала высаживать. Причём, говорит, лечу, и вижу что приземляюсь на спину, и тут либо спину себе ломаю, либо подставляю ногу, и ломаю ногу.
Он выбрал подставить ногу. Сломал себе пятку. Несколько месяцев на костылях, да и сейчас ещё прихрамывает. И оценивая ситуацию, говорил, ну предупреди, они об этом, и работал бы с ней аккуратнее, и на ту конкурку под которой бегала лошадь не садился бы, а подыскал бы другое седло.
А так, это естественно даже не обсуждается. Это прописная истина. Перед специализацией. Лошадь должна быть соответственно подготовлена: правильно заезжена, и пройти курс начальной подготовки. Что естественно подразумевает адекватную реакцию на на средства управления".
 
И оценивая ситуацию, говорил, ну предупреди, они об этом, и работал бы с ней аккуратнее, и на ту конкурку под которой бегала лошадь не садился бы, а подыскал бы другое седло.

Я думала, надо с любой лошадью аккуратно работать... :roll: И в седле, которое удобно и лошади, и всаднику... :roll:
 
Гм, а как может сочетатся "и он чуть построже сработал шпорой, её вообще переклинило" с "адекватную реакцию на на средства управления"? Сопротивление свойственно лошади как живому организму с инстинктом самозащиты, и это прежде сигнал всаднику о не правильных своих действиях.
Выездка должна быть не против лошади, а согласно ей.
 
А как может сочетаться все остальное? :lol: "Из-под девочек" лошади получаются дурноезжие, но при этом "укрощать" и делать базу должны девочки. Или кто? Пушкин Александр Сергеевич? Она сама, база-то, не сделается.
 
Sara написал(а):
И оценивая ситуацию, говорил, ну предупреди, они об этом, и работал бы с ней аккуратнее, и на ту конкурку под которой бегала лошадь не садился бы, а подыскал бы другое седло.

Я думала, надо с любой лошадью аккуратно работать... :roll: И в седле, которое удобно и лошади, и всаднику... :roll:
А зачем? Тогда виноватых не видно. А так понятно - девочки и седло.
 
Летучая я написал(а):
Что одно дело дать берейтору выезжать спокойную, без дурных привычек лошадь, просто мало что умеющую. А другое дело подсовывать лошадь дурноезжую, уже испорченную чьими-то кривыми ручками и от бессилия что-либо исправить самим потому и был вызван мастер. И вот это неправильно.
Летучая, вопрос конкретно к тебе. Вот у тебя "дурноезжая, уже испорченная чьими-то кривыми ручками" лошадь. Неважно, твоими ручками или чужими, но ты с ней не справляешься. Вызываешь мэтра. Мэтр смотрит на твою лошадь и говорит: "Да ну нах, она ж брыкается". Внимание, вопрос! Что ты, конкретно ты, будешь делать с этой лошадью? Ну, коль подсовывать ее мэтру неправильно.
 
Да куда ж моложе-то? И так около 40 лет.
А "мэтра" типа Пферда, думаю, у Летучей хватит ума к лошади не подпускать.
 
Сверху