"Спартанское воспитание" vs...

[stamchik]

Но подход "тренер мне в подмётки не годится", в области высшего ли образования или манер.... это без комментариев. Тренер занимается своей работой. тренирует. А во все не демонстрирует свою разносторонность. Мой тренер мне например в подмётки не годится в области горных лыж и что? Мне отказать от тренировок в ним по ВЕ? Глупость какая то

Я не допускаю хамства и если человек хамит - он, а не я ставит себя как бы надо мной, но очень примитивным способом. На хамство я унижу, причем сразу. Если критика конструктивна - я буду благодарна и никакого протеста у меня это не вызовет. Буду уважать и внимательно следовать.

Не более двух раз? Интересно меня давно бы отчислили ещё 10 лет назад. Потому как про пятки мне на первом году обучения повторяли явно больше двух раз. На многие порядки

А быть холодным с учеником это тоже обязательное условие?
Все мои тренера стали моими друзьями. Почти все. Что отнюдь не мешает им со мной заниматься и рявкать на меня по мере надобности. И мы остаёмся друзьями. Загадко.

отстранять за ошибки?
Прикольно. А как их исправлять если эти ошибки если тебя отстранили.

Отстранять за физическую ограниченность совсем прикольно.

ну хорошо, крик крику рознь: например можно крикнуть - "берегись".
А можно орать через секунду - "пятки вниз пятки вниз"
В первом случае оправдано. А во втором - ну чего орать? Сказать спокойно - "Вася стой (или на середину круга и стой). Ставим Васе пятки на место - отпускаем Васю.". А если орать на Васю - он от этого вообще забывает где пятки, низ и верх. Не более двух раз, да. На третий раз берем Васю и чиним пятки.

Отстранять за физическую ограниченность - к сожалению, если говорим о спорте - то нет другого выхода. Ну, например, через год обучения, оказалось что у Васи пятки вниз не гнуться или у него галопофобия - мало ли что? В СПОРТ Васю незя.

Быть холодным значит - не позволять себе нагреваться. Когда человек "нагрет" эмоционально - то ведет себя неадекватно, что тренерам не позволительно. На счет дружбы - надо быть осторожным, так как дружба подразумевает неровные отношения.

 

[karla]

stamchik

Я не допускаю хамства и если человек хамит - он, а не я ставит себя как бы надо мной, но очень примитивным способом. На хамство я унижу, причем сразу. Если критика конструктивна - я буду благодарна и никакого протеста у меня это не вызовет. Буду уважать и внимательно следовать.

На мой взгляд критика тренера всегда конструктивна :lol: Если это тренер.
тут опять вопрос восприятия. Кто то воспринимает как критику, а кто то бьётся в истерике от нанесённых оскорблений :wink:

А можно орать через секунду - "пятки вниз пятки вниз"
В первом случае оправдано. А во втором - ну чего орать? Сказать спокойно - "Вася стой (или на середину круга и стой). Ставим Васе пятки на место - отпускаем Васю.". А если орать на Васю - он от этого вообще забывает где пятки, низ и верх. Не более двух раз, да. На третий раз берем Васю и чиним пятки.

Ну повторы не означаю ор по определению. :roll:
И по моим наблюдениям пятки вниз одна из самых сложных задач на начальном этапе :lol:

если тренер два раза повторит и потом вышлет с плаца честное слово пятки вниз от этого не опустятся. они опустятся от постоянного самоконтроля и от постоянного наблюдения тренера. Наблюдения с повторами "Вася, пятки вниз" Хоть тысячу раз
(в своё время мне думалось, что тренерам очень может облегчить жизнь магнитофон с записью повторяющейся каждую минуту : "Пятки вниз. Руки внизу" :wink

Отстранять за физическую ограниченность - к сожалению, если говорим о спорте - то нет другого выхода. Ну, например, через год обучения, оказалось что у Васи пятки вниз не гнуться или у него галопофобия - мало ли что? В СПОРТ Васю незя.

Ну вот меня тут поправили что мы говорим не только о спорте.
А если и спорте есть такой эффект замедленного развития. Я это наблюдала правда в других спортах. Человек застыл на месте, нет прогресса. Полгода. год, а потом взрыв. Просто феерический взрыв показателей. Опытные тренера о таком варианте развития событий знают.

Так что тут торопиться тоже ни к чему.

Быть холодным значит - не позволять себе нагреваться.

Ок, мы с вами разное значение поимели на слове "холодный" Тут я почти соглашусь. Но это очень жёсткое требование к тренеру. Он ведь тоже человек. Переживать за ученика и оставаться всё время холодным - недостижимый идеал. Чаще холодны те rnve наплевать на ученика. Что согласитесь не гуд :wink:

На счет дружбы - надо быть осторожным, так как дружба подразумевает неровные отношения.

А вот тут не поняла. Что вы имеете ввиду? Реально интересно

 

[Швед-нибенимеда]

Быть холодным значит - не позволять себе нагреваться. Когда человек "нагрет" эмоционально - то ведет себя неадекватно, что тренерам не позволительно. На счет дружбы - надо быть осторожным, так как дружба подразумевает неровные отношения.

:mrgreen: Это у чекистов голова должна быть холодной, а в других профессиях некоторая горячность не возбраняется, а часто даже поощряется. Ибо есть проявление неравнодушия и увлечённости. Не представляю себе своего тренера холодным и расчётливым...ужОс :shock:
Со вторым моим тренером (у меня 2 тренера, они муж и жена) у меня панибратские отношения, можно сказать, дружба. Что на отношениях тренер-ученик никак не сказывается. Как была она изначально строга и требовательна, так и осталась, даже стала ещё строже со временем

 

[Лазурный]

Про повторы не соглашусь. Иногда повторы совершенно необходимы, чтобы помочь всаднику удержать нужную концентрацию, особенно на первых порах обучения или на освоении чего-то нового.

А есть и такие повторы:
Тренер: Поехали рысью!
Всадник пытается двинуть лошадь шенкелем, лошадь игнорит команду.
Тренер: Двигай лошадь!
Всадник тыкает шенкелем в бок, лошадь делает два темпа и переходит в шаг.
Тренер: Шенкель, хлыст!
Всадник по прежнему шевелит шенкелем, хлыс не подключает.
Тренер: Хлыст, добавь хлыста!
Всадник как будто не слышит, смотрит мимо тренера, лицо отрешенное, шенкель слабо тычет в бок.
Тренер: Ты меня слышишь? Хлыст включи!
Та же реакция.
...
Примерно через 10 повторов, использовав все имеющиеся в его распоряжении глаголы об употреблении хлыста :wink:, тренер взвывает на весь манеж: "Маня (Катя, Ира ....) да ударь же ты его хлыстом! Шенкель/хлыст!! Шенкель/хлыст!!! Хлыст, тебе говорят!!!"
Всадник вздрагивает, просыпается, додвигает лошадь пару раз хлыстом. Лошадь двигается рысью.

 

[Швед-нибенимеда]

Примерно через 10 повторов, использовав все имеющиеся в его распоряжении глаголы об употреблении хлыста :wink:, тренер взвывает на весь манеж: "Маня (Катя, Ира ....) да ударь же ты его хлыстом! Шенкель/хлыст!! Шенкель/хлыст!!! Хлыст, тебе говорят!!!"
Всадник вздрагивает, просыпается, додвигает лошадь пару раз хлыстом. Лошадь двигается рысью.

:mrgreen: Знакомый пейзаж!

 

[karla]

Лазурный, да повторы повторам рознь. Я как то о таких которые требуют внимания и концентрации.
А когда десять раз говорят: Хлыст! А в ответ тишина. то тут пожалуй действительно можно прощаться с учеником. Ну хотя бы на время. :lol:
Всё очень запутано
Помню диалог тренера со всадником
- Маня, ты меня не слышишь?
- Слышу *запыхавшийся, тоненький голосок*
- А, ты меня не понимаешь?
- Понимаю.
- Ясно, ты меня не уважаешь! :lol:

 

[Rovena]

Примерно через 10 повторов, использовав все имеющиеся в его распоряжении глаголы...

Поэтому есть тренеры, которые очень грамотно использую сигнал-команду, которая говорит всаднику, что пора включаться и что-то начать делать. Эта команда действует на всадника примерно так же, как на лошадь, которая заснула и "не чувствует" шенкеля, действует хлыст. Ведь известно же, что сколько ты такую "заснувшую" лошадь ножкой не ковыряй, пока ты её хлыстом не приложишь, каждое следующее ковыряние будет ей игнорироваться все более и более.
Команда тренера для всадника должна быть однозначна, коротка - как удар хлыстом, и не подразумевать разночтения. Всякие глаголы, объяснения, почему надо опустить пятку - работают тогда, когда всадник осознает, что делает. Если же он впал в такую прострацию - то нужна именно та команда, которая возвращает в реальность.
Какая команда? Ну, вспомните хотя бы "ПРЯМО СЕЙЧАС!" Никулина Лично я от такого окрика просыпалась если не прямо сразу, то по крайней мере 3 раза мне повторять её точно не надо было И не грубо, и не обидно, но очень бодрит.

 

[karla]

Ну у Никулина ещё и голос не подкачал :lol:
И если не сделаешь "Прямо сейчас!" То тебе "ничего не будет" Ни тренировок, ни лошадей, ни прыжков, ни стартов. :lol:

Помните, если он говорил смене: вольты, заезды - можно!, то смена тут же бросалась что-нибудь делать. прямо сейчас. У другого тренера спокойненько дорысивали стеночку и только потом включались во все эти вольты/заезды))))

 

[Лазурный]

Понимаете, монолог тренера о хлысте к чему был приведен? Потом всадница с обидой говорит: "А тренер на меня кричит!"

 

[stamchik]

Все, сдаюсь.

Некоторые наверно любят горяччих, которые на них кричат. От меня лично таких надо держать подальше - ибо я это терпеть ненавижу :twisted: . Люблю холодных адекватных человеко-роботов.
Здесь все индивидуально видимо. Кому-то нравится когда на него и прикрикнут иногда, так как чувствует что к нему не равнодушны (но все равно это не тот случай - как был с девочкой), мне нравится когда со мной уважительно строго адекватно и без панибратства.


Скорее холодно, так как я не дружить, а работать пришла и тренер, как человек с его тараканами, мне не интересен вообще. И это не значит что в другой ситуации он не мог бы стать мне другом... Да и в силу своей работы часто дружба мне скорее вредила, так как меня просили об одолжениях и неудобно было отказать.

Скажу так, хорошо что сейчас есть выбор и каждый выбирает себе подходящее к своим тараканам

 

[karla]

Скажу так, хорошо что сейчас есть выбор и каждый выбирает себе подходящее к своим тараканам

Вот это да! С этим не поспоришь

А дружить ни что не мешает. Поверьте богатому опыту. Протсо котлеты отдельно а мухи отдельно. на тренировке вы тренер-ученик, а после друзья. Это не сложно)))

(но все равно это не тот случай - как был с девочкой),

И это да. Случай с девочкой мне тоже не по душе. Совсем

 

[Анюта57]

А дружить ни что не мешает. Поверьте богатому опыту. Протсо котлеты отдельно а мухи отдельно. на тренировке вы тренер-ученик, а после друзья. Это не сложно)))

Знаешь, Вер, а мне вот в ситуации, когда я учитель (естесственно, речь не о верховой езде, а о математике), все-таки заметно проще, когда меня ни с учеником, ни с его родителями не связывают дружеские отношения.

 

[karla]

О как! А мне вот совершенно не мешает что ты учитель и друг. Наоборот помогает. Давай не расслабляйся. :twisted: Теперь ещё пару лет точно мучиться :roll:

 

[Снегурочка]

На тему "монолога тренера о хлысте". По моему достаточно интересный вопрос почему всадник игнорирует команду применить хлыст, доводя тренера до нервного припадка. Это ведь не желание сделать тренеру назло (Ага, специально человек перся после работы по пробкам и заплатил нехилую сумму за занятие, преследую единственную цель: поизводить тренера) и не отсутствие старательности. Притом, что сработать хлыстом технически гораздо проще, чем опустить пятку.
У меня за время работы накопились следующие объяснения:
1. Жалко лошадку. Применение хлыста воспринимается как жестокость.
2. Не вовремя прочитаный Филлис, где написано, что "хорошему всаднику шенкель и повод, а плохому шпоры и хлыст".
3. Страшно, что лошадка на хлыст разозлится и в результате поскачет слишком быстро или откозлит.
4. Всадник не верит в хлыст потому что уже убедился, что данная лошадка на хлыст вовсе не начинает бежать быстрее, а наоборот останавливается или даже пятится назад. От того, что она при этом еще и задом отбивает легче не становится.

Вообще-то когда тренер видит такую проблему, он все эти моменты должен со всадником проговорить и научить его работать хлыстом так, чтобы от этого был нужный эффект. А расстаться - оно проще всего.

 

[Кониспорт]

Да уж. Факт в том, что ученики хлыст то берут, а пользоваться не пользуются. Пускай выбросят его. Он только кисть закрепощяет. Пусть заставят лошадь делать, то или иное упражнение без хлыста и шпор. Пусть хотя бы уступку шенкелю. Не пользуешься хлыстом как помощником шенкелю? Валяй без хлыста. А я покурю.
Пусть бьются месяцами. Их время и их деньги. Не хотят - не надо.
Сказано - сделано. Нет? Колхоз дело добровольное. Шпоры особенно нельзя давать новичкам. И тем у кого привычка на шпоре ехать весь урок. Не умеют. Тупят лошадей. Потом и хлыста мало будет.

 

[Бездна неба]

Могу добавить еще одну причину. Может, это упертые и активные ученика попытки выслать коня все-таки без хлыста ("ну, скотина, ты у меня это сделаешь!"). И когда уже совсем понятно, что никак-никак...

 

[karla]

С хлыстом у начинающих большие проблемы и часто по всем причинам которые перечислила Снегурочка вместе взятым.

Я просто вспомнила случай у нас на тренировке, когда начинающий всадник отказался делать то что говорил тренер потому что предыдущий тренер говорил иное.
И тогда актуальный тренер отказался вообще что либо говорить этому всаднику. Запутано так у меня получилось :roll:

Кониспорт
Ну шпоры для начинающего это за пределами добра и зла :lol:

А работа без хлыста на прокатной лошади может конечно расслабить кисть за то всё остальное закрепостит так что мама не горюй :lol:

Сказано - сделано. Нет? Колхоз дело добровольное.

способ конечно. но мне кажется всё таки это способ тренера не заинтересованного в том что он делает.

Бездна неба
Ну тренера слушать надо в таком случае. Если тренер говорит хлыст, значит хлыст. А свои попытки оставить. Тренеру виднее

 

[Швед-нибенимеда]

Как всегда, согласна со Снегурочкой. В её словах вижу тренера, который привык наблюдать и анализировать.
А такая позиция:

Не пользуешься хлыстом как помощником шенкелю? Валяй без хлыста. А я покурю.
Пусть бьются месяцами. Их время и их деньги. Не хотят - не надо.
Сказано - сделано. Нет? Колхоз дело добровольное

...говорит о тренере как о человеке равнодушном к результатам своих трудов. Который к тому же не умеет донести до ученика смысл тех действий, которые от него требует

 

[lisa (lisa)]

Не пользуешься хлыстом как помощником шенкелю? Валяй без хлыста. А я покурю....
Их время и их деньги.

...говорит о тренере как о человеке равнодушном к результатам своих трудов...

Не скажите. Особенно если этот постулат озвучить :wink:. "Лошади отдыхают, я отдыхаю - ковыряйтесь на здоровье хоть все занятие" (тон легкий, шутливый). Обычно после таких слов они начинают очень бодро шевелиться. Но терпение нужно железное - смотреть, как ученик мучается и ничем ему не помогать значительно сложней, чем быстро разрешить проблему... и потом снова заполучить ее на свою голову на следуюшем занятии.

Насчет хлыста, по моим впечатлениям, чаще всего это пункт 3) (страх), выдаваемый за 1) (жалость) :wink:. Причем ученик часто сам в это верит.

А еше может быть вариант - человек настолько зафиксировался на своей лошади, что просто не слышит, фильтрует весь внешний шум. Поэтому наш старший тренер, например, считает, что говорить надо не очень громко - ученики долны постоянно прислушиваться и таким образом "не забывать" о наличии тренера.

 

[Dezora]

Снегурочка, как всегда, сформулировала очень точные причины отказа от работы хлыстом.
И страх, что лошадка поскачет. и жалость к бедному животному...
Многие начинающие сейчас приходят на занятие,насмотревшись всяких "энциклопедий".... Садятся на лошадь и пошевелится боятся на ней:
лошадке больно будет. В этом случае провожу лекцию на тему: лошадка стоит в деннике большую часть времени, и размяться ей только на пользу, а если уж вам так жаль бедное животное, то давайте просто выпустим лошадку на травку и будем любоваться...