Старые клячи.

[danesh]

а можно просто присобачить к тому место кусок дерева и пусть себе точит

 

[tusi4ek]

У нас был кот такой,драл углы и спинку дивана.Причем углы были любимым местом,он разбегался прыгал и съежал вниз на когтях.Углы муж закрыл по кругу деревом,а диван обшили куском ковра и когтеточку прибили.Сейчас дома другой кот, зараза всю доску гладильную в хлам разодрал((И знает что получит по ушам но все равно втихаря лезет.

 

[zara]

Лен, это один из рассматриваемых вариантов. Правда, место не совсем удачное - прямо напротив входной двери, если ты помнишь мой коридор. До ремонта там висели когтеточки - которые ни разу не драли оба. Я другое хочу сделать: продаются такие пластиковые панели под камни. Которые можно вырезать по контуру камней сверху. И все видимые поверхности в коридоре зашить снизу такими панелями - это все же практичнее, чем обои, собаки тоже трутся по коридору и светлые обои - будут пачкаться. Опять же, придя с улицы отряхнукться в коридоре - святое, хотя оба прекрасно знают команду "отряхнись" и делают это на лестнице. Пластик можно будет тряпочкой протереть . Овчарка вообще любит залечь в коридоре, чтобы обозревать всю квартиру (на углу), прислонившись спиной к стене или двери. До ремонта в этом месте все время на стене было черное пятно , особо в межсезонье. Потому что она залегала там придя с прогулки.
А коту досок налепить прямо в маминой комнате. Только у него это не желание драть доски и точить когти, а что-то другое.

Полин, зато потом все в порядке. И если послеоперационный период грамотно провести - не должно быть осложнений. Для домашней (не уличной) кошки - не вижу криминала. Еще раз: это лучше, чем усыплять животное, которое крушит квартиру, если у хозяина этого животного есть желание продолжать его содержать.
И, кстати, клеить на когти коту, который дерется и кусается, наконечники - тоже сомнительное удовольствие. Разве что каждый раз платить деньги ветеринару, чтобы это делали с фиксацией в велечебнице.
Говоришь, повезло, а ты знаешь другие случаи? Поделись.
Кошку, которая живет одна (без компании двух котов) вывозят на дачу каждое лето. Она, правда, домоседка и предпочитает с бабушкой сидеть дома, а не болтаться по улице.
Там, кстати, такая история.
Семья моих знакомых взяла к себе жить бабушку с кошкой (квартиру бабушки сдают, бабушка старенькая уже жить одна). Кошка начала драть все в квартире как раз после переезда к ним. До этого вроде особо ничего не портила. Сначала они пытались наколачивать доски везде (ага, в цивилизованной квартире на всех углах доски!), но кошка упорно драла обои рядом с досками и мебель драла. К тому же там был маленький ребенок, кошка почему-то на него нападала, и детеныш тоже был поцарапанный. Бабушка кошку любит, потому мысли о том, чтобы лишить старушку кошки даже не возникала. Ветеринар посоветовал операцию. Сделали - уже несколько лет забот не знают, кошка - милейшее создание. Ласкучая мурчашка. Очень общительная. Ей уже лет 10... Никаких осложнений и тем более кровотечений не было никогда.

Вчера город был просто роскошен - после ночного тумана все застыло в инее. Немного жутковато, между прочим, потому что оно реально застыло и выглядели деревья и кусты совершенно неживыми. Но очень красиво. Сегодня оно куда-то слилось. Вчера вечером, правда, опять потеплело чуток. А утром - минус 23 и ветер, штобего!
Мы с кобылой гуляем теперь в поле. По расчищенной дорожке мимо левад. Это гораздо интереснее и прятнее, чем в манеже.

 

[Зюлейка]

Делать кошке частичную ампутацию всех пальцев...
Х.р с ним, с диваном!
ИМХО.
Как раз вчера с папой беседовали о нашем диване.
Какая вещь может быть дороже живого существа? Картина Рембрандта?

 

[ИринаM]

Тань, все не успеваю прочитать, может пропустила, но хотела спросить, а просто подстригать когти не действенно? Удаление когтей - это, действительно, не очень хорошо для кота. Но. Гораздо лучше, чем усыпление.))))) Так что, если уж выбирать...)))))
А дороже кота - душевное равновесие того, от кого зависит само благополучное существование этого кота.

 

[zara]

Ир, мне сказали что он же все равно будет драть - те же обои мягкие. Мы никогда котам не стригли когти - просто не было проблем. Надо об этом поговорить с ветом...
Про душевное равновесие согласна.

Давайте определимся уже. Моя первоначальная фраза была, что не хочется думать об удалении когтей, то есть этот вариант если и рассматривается - то как крайний, если ничего другое не исправит ситуацию. А пока - не рассматривается.
Но: мне гораздо интереснее было бы узнать что на практике, какой есть опыт, чем эмоциональные всплески на тему о варварстве такой операции . Вот честно. На мой взгляд полостная операция кошке - куда хуже. И даже не полостная стерелизация. Потому что последствия куда серьезнее - нарушение гормонального фона, проблемы с ЖКТ и мочевые, сердечно-сосудистые. Но для спокойствия хозяев это делается, и все считают это нормальным.

Света, у меня речь идет не о порче имущества, а о том, что коту надо. Поскольку поведение ему ранее не свойственное и он явно хочет что-то сказать. Остальное - теоретические изыскания на тему. С другой стороны, я считаю что животное должно причинять как можно меньше хлопот хозяину. И если животное причиняет слишком много неудобства, надо искать способы это исправить. Если другие способы не работают, либо хозяину даже просто не хочется заморачиваться и есть решение проблемы - хозяин вполне имеет право решить, что делать с пороком животного. Я такие вещи не осуждаю и считаю приемлемыми. Гораздо хуже, на мой вгляд, постоянно избивать животное за то, что оно что-то делает не так. Как правило, это не приносит положительного результата, а и животное, и хозяин живут в постоянном стрессе и проблемы нарастают, как снежный ком.

Когда у меня сын был маленький, я жила на первом этаже и у нас был очень спокойный, закрытый двор. Я училась в институте тогда, академку не брала, имела возможность много сидеть дома - чертила курсовики, в тч за деньги. А сына в коляске ставила под окно на улицу, он там спал. И вдруг соседи стали выкидывать на улицу кота. Я сначала не знала чей - кот прыгал на коляску и лез к лицу ребенка. А у соседей тоже был ребенок. Мне соседка и говорит - ты осторожнее, кот охотится за ресничками и может поцарапать личико ребенку. Оказалось, что они из роддома приехали, а кот начал охотиться за глазками младенца. Кот был уже взрослый, и, видимо, не признал ребенка в семье. Или его просто привлекало то, что реснички шевелятся и он играл. В результате все кончилось печально, потому что кот таки повредил глаз ребенку, и молодой папаша кота прибил. Там квартира была однокомнатная и изолировать кота было негде, да и он просачивался все равно, как ни закрывай. Времена были еще советские, может быть мягкие лапки вполне сохранили бы коту жизнь, а ребенку глаз (глазик, слава Богу, спасли, но проблем было много), но тогда таких операций не делали.

Я думаю, чего так холодно стало у нас... а рождественские же морозы!

 

[ИринаM]

Крещенские вообще-то.)))

 

[zara]

Ой, точно! Гы. Попутала. У меня ж коллега как раз в прорубь собирается то ли сегодня вечером, то ли завтра.

А мы с аутом вчера колеса макали в воду. В городе туева хуча коммунальных аварий. Мы вчера ехали из авторемонта и попали в разлив воды - река вместо дороги. Холодная же вода на морозе смотрится горячей - парит. А где-то, говорят, много домов без отопления, потому что опять прорвало теплоцентраль.

 

[Dezora]

А не может быть такое поведение кота протестом против собак в доме?
Он их боится и жил на лоджии, насколько я помню.А сейчас на лоджии холодно, он прячется в одной маминой комнате,но выскакивает в коридор драть обои. В отсутствии собак? Или при их наличии в коридоре?Доказывает им, что он тоже тут хозяин?
Это просто предположение, я ни разу не кошачий психолог

 

[zara]

Нееее! Исключено. Во-первых, кот живет в квартире с 2009 года, с собаками. И раньше, до позапрошлого года, у нас вообще двери в квартире не закрывались - все зверье свободно курсировало по всей квартире. У всех зверей были свои места для проживания. У кота - мамина комната. Мама всегда его там и кормила (в отличии от кошки, которая одно время ела в кухне, вместе с собаками). Свою комнату я начала закрывать с появлением щенка овчарки, то есть меньше 3 лет назад. И то только когда меня не было дома.
Во-вторых, на лоджии кошки жили этим летом вынужденно и недолго - маму привезли в июле в больницу, и котов вместе с ней. В квартире был ремонт в это время, и кроме моей комнаты и лоджии жить было вообще негде. Собаки жили в комнате, коты аккупировали лоджию. Все сами выбрали где жить. В лоджии им поставили миски и лотки. Дверь в комнату была открыта до самых холодов, но загорожена, чтобы собаки туда не проходили (то есть, коты в комнату могли, а собаки на их территорию - нет). Мама приехала и забрала кота в комнату в октябре. Коты периодически в мою комнату заходили, без проблем.
В-третьих, кот это делает когда меня нет дома. А когда меня нет дома, собаки закрыты в моей комнате. И спят. То есть, остальная квартира в полном распоряжении мамы и кота. В комнате я закрываю собак из-за овчарки - на всякий случай, потому что до ремонта она как раз и рушила все в коридоре, вплоть до бетонного пола. Три*тьфу, вроде это дело прекратилось, но все равно, нефиг им шляться по квартире. Уже был случай, когда мама, выходя из квартиры (или заходя) не увидела как овчарка выскочила на лестницу - спасибо соседке, она мне позвонила.
В общем, собаки в это время закрыты и кота напрягать никак не могут. Кошка тоже в моей комнате живет, с собаками. Потому соперничество с ней тоже никак не может влиять.
В общем, у кота с 2009 года вообще в жизни ничего не изменилось!
Ну, и с лоджии его забрали в октябре, а приколы начались в январе. Слишком много времении прошло с того периода.

Кстати, как вариант - именно что не закрывать собак в моей комнате. Тогда кот точно не будет выходить из маминой комнаты - овчарка на него охотиться начнет, как только он окажется в досягаемом месте. Но тут другой минус - мама стала не очень аккуратно ходить и запросто может споткнуться о лежащую поперек овчарку. Овчарка все время лежит где-то поперек...

 

[Mielga]

На мой взгляд полостная операция кошке - куда хуже. И даже не полостная стерелизация. Потому что последствия куда серьезнее - нарушение гормонального фона, проблемы с ЖКТ и мочевые, сердечно-сосудистые. Но для спокойствия хозяев это делается, и все считают это нормальным.

Это делается не для спокойствия хозяев, а для здоровья животного, если что.

 

[zara]

Да? И чего же такого здорового прибавляется в кошке после операции под общим наркозом, в результате которой гормональный баланс нарушается по отношению к естественному, возникает угроза сахарного диабета, мочекаменной болезни, риск сердечно-сосудистых заболеваний, ревматики и других неприятностей? Сомнительный, не доказанный, плюс - отсутствие рака по мочеполовой системе. Что не факт. И отсутствие котят. Ну, и, вроде как "гулять не будет" - типа психическая стабильность. Всегда рассматривала стерилизацию и кастрацию как удобство для хозяина во владении животным, и оправдание себе - "ему самому так спокойнее".
Для меня всегда вопрос кастрации и стерилизации (особенно для кошек!) решался с учетом осознанного риска последствий в смысле заболеваний животного, и понимания, что дальше всю жизнь - длиеты, наблюдения, и готовности к весьма дорогостоящим вливаниям при начале болезней. Самые здоровые коты и кошки на моей памяти - не стерилизованные.

 

[Mielga]

Да? И чего же такого здорового прибавляется в кошке после операции под общим наркозом, в результате которой гормональный баланс нарушается по отношению к естественному, возникает угроза сахарного диабета, мочекаменной болезни, риск сердечно-сосудистых заболеваний, ревматики и других неприятностей? Сомнительный, не доказанный, плюс - отсутствие рака по мочеполовой системе. Что не факт. И отсутствие котят. Ну, и, вроде как "гулять не будет" - типа психическая стабильность. Всегда рассматривала стерилизацию и кастрацию как удобство для хозяина во владении животным, и оправдание себе - "ему самому так спокойнее".

Гормоналка как раз устаканивается, МКБ не связана с кастрацией в принципе - склонность к МКБ генетически передаётся. Откуда диабет, CCP и ревматика? Где статистика?
Вероятность пиометры и рака яичек становится нулевой по понятной причине, вероятность рака шейки матки - снижается. Так же есть снижение вероятности аденомы предстательной железы и рака МЖ.
В среднем увеличивается продолжительность жизни на 1-2 года.

 

[ИринаM]

Вероятность пиометры и рака яичек становится нулевой по понятной причине, вероятность рака шейки матки - снижается. Так же есть снижение вероятности аденомы предстательной железы и рака МЖ.

Это так. Но, нам в академии рассказали интересный факт. В Москве была программа по стерилизации бездомных животных с выпусканием их после реабилитации в то место, где они до этого жили. Практически все дворняги, которые до этого отлично жили с клещами, в первую же весну погибали от пироплазмоза. Они теряли устойчивость. Так что не все так просто.

Новое
zara сказал(а): ↑
...Я другое хочу сделать: продаются такие пластиковые панели под камни. Которые можно вырезать по контуру камней сверху. И все видимые поверхности в коридоре зашить снизу такими панелями - это все же практичнее, чем обои, собаки тоже трутся по коридору и светлые обои - будут пачкаться. Опять же, придя с улицы отряхнукться в коридоре - святое, хотя оба прекрасно знают команду "отряхнись" и делают это на лестнице. Пластик можно будет тряпочкой протереть . Овчарка вообще любит залечь в коридоре, чтобы обозревать всю квартиру (на углу), прислонившись спиной к стене или двери. До ремонта в этом месте все время на стене было черное пятно , особо в межсезонье. Потому что она залегала там придя с прогулки.
Я в коридоре низ стен обшила высоким кафелем. Выше покрасила. Получилось красиво, практично и гигиенично.

 

[Mielga]

Это так. Но, нам в академии рассказали интересный факт. В Москве была программа по стерилизации бездомных животных с выпусканием их после реабилитации в то место, где они до этого жили. Практически все дворняги, которые до этого отлично жили с клещами, в первую же весну погибали от пироплазмоза. Они теряли устойчивость. Так что не все так просто.

О, интересно, спасибо за информацию
Хотя у нас на конюшне стерильные суки спокойно жили с клещами, кстати. Возможно, в Лосинке тогда не было пироплазмоза

 

[Neznay]

у меня кошек драть обои отучила мелкая собака) да и не только обои)

 

[zara]

Очень быстро, потому что убегаю.
Яичниками вырабатывается эксроген, при стерилизации его количество уменьшается и происходит увеличение аппетита и замедление обменных процессов. Отсюда - вероятность ожирения увеличивается в разы. Ожирение является причиной сахарного диабета, цистита, остеортритов, заболеваний кожи, ожирения печени, сердечно-сосудистая сист., и тыды. Примерно так. МКБ - насчет статистики не знаю, но все веты в один голос о группе риска при катсрации говорят. Да и все кастраты знакомые с МКБ. Кошки часто диабетики. Много артритников. Рак не возникает в удаленных органах (правда, это я скорее на собаках "тренировалась"), но опухоли других органов - та же вероятность. Просто у животных часто в последние годы рак начинается с половых органов. Но, думаю, опухоли там просто раньше выявляются, а на самом деле другие органы тоже могут быть поражены. Мне кажется, что сейчас карциномы наиболее распространенные, и опухоли гипофиза и надпочечников...

Ир, мне кафель никак - и коридор узкий очень, и в концепцию уже не укладывается Скорее, можно попробовать типа заборчика из пластика - надо что-то тонкое...

Ника, я и говорю: перестать закрывать овчарку в комнате - и кот перестанет драть обои в коридоре просто потому, что он из комнаты сам не выйдет!

 

[Mielga]

Кошки часто диабетики.

Сейчас появились исследования, согласно которым диабет кошек - следствие высокого количества углеводов в промышленных кормах. Если интересно, могу подробнее переписать из книги.

Яичниками вырабатывается эксроген, при стерилизации его количество уменьшается и происходит увеличение аппетита и замедление обменных процессов. Отсюда - вероятность ожирения увеличивается в разы. Ожирение является причиной

Слушай, но это косвенное влияние кастрации. При правильном кормлении и разумно обеспеченном движении ожирения не будет. К примеру, Тумана удалось похудить даже с учётом его малых нагрузок. Кошка у меня вес не набирала - так и ходит велосипедом. Кот набрал, но я увеличила движение (в том числе за счёт приобретения кошки) и изменила подход к кормлению. Теперь он в норме.
В общем, случаев, когда ожирение неизбежно, - очень мало.

МКБ - насчет статистики не знаю, но все веты в один голос о группе риска при катсрации говорят. Да и все кастраты знакомые с МКБ.

Говорили. Сейчас появились новые данные, которые уже не так связывают МКБ с кастрацией. Опять же, часто причина - сушка + недостаточное водопотребление.

Много артритников.

Тут ничего не скажу - не изучала этот вопрос.

Мне кажется, что сейчас карциномы наиболее распространенные, и опухоли гипофиза и надпочечникоов...

Если считать по темам на зоофорумах, то карциномы и поствакцинальные саркомы. Опухоли гипофиза и надпочечников хрен диагностируешь.

Ещё + FeLV - вирус лейкемии кошек. Ему часто сопутствуют новообразования (лимфосаркома, лимфома тимуса).

 

[zara]

Прибежала - сегодня все как с цепи сорвались...
Полинка, я поняла в чем у нас с тобой разница - в возрасте. В возрасте животных. Мои уже старые, и оно лезет. Они уже не так подвижны. Кошку я отправляла на дачу, жаль вышел только 1 месяц - она схуднула. Сейчас, несмотря на диету, опять набирает. Кот и в деревне мало двигается, но он схуднул из-за глистов. Впрочем, подозреваю, что кошка тоже не обошлась... Там важен баланс движения и диета. Старым котам это фиг обеспечишь. К тому же увеличение аппетита = чувству голода - они голодные просто постоянно. С котом была беда с питанием изначально, я об этом писала, потому он не показатель. А вот с кошкой я надеялась, что мы счастливо доживем до ее глубокой старости. Не вышло.

Косвенно , а тебе надо прямо: чтоб отрезали яйца и вот из-за этого песок в мочевом пузыре или сердечная недостаточность , ну, если бы в мире все было так просто... Все болячки развиваются по сложным цепочкам, просто только сопли от переохлаждения или сопли от тополиного пуха - там прямая связь

На самом деле я больше интересовалась этими вопросами с собаками, а не кошками. До определенного возраста кошек... А сейчас кошка у меня уже не молода, и что мы имеем, несмотря на правильное питание всю жизнь и достаточно активное движение. Гастрит, ожирение с подозрением на диабет, приступ МКБ был только один раз за ее жизнь - причины так и не поняли. Но гастрит наше все теперь...

Насчет опухолей гипофиза и вообще мозга.
У Баси опухоль мозга подозревала ветврач, которая удаляла карциномы. Она обратила внимание на то, что у собаки один зрачек более выпуклый, чем второй. Я бы в жизни не заметила. Просто собака была под наркозом и глаза были неподвижны. Это было в сентябре. В ноябре в ней уже было 4 опухоли, но опухоль мозга диагностировали уже когда собака стала терять координацию и падать. Это подтвердилось ЭХО. МРТ даже делать не стали. Хотя вполне можно было увидеть на МРТ, но там и так было очевидно. Но всем признакам была опухоль гипофиза - признаки болезни Кушинга. Но Кушинг не подтвердился тестом на декс. Можно было и раньше выявить...но, скорее всего, на МРТ. Но подозрения были высказаны в сентябре не очень уверенно, и я пропустила момент. Впрочем, оперировать мозги я бы все равно не стала... Но, может быть, химия помогла бы. Хотя - 4 опухоли (мозга, легких и 2 в селезенке, выявленные в ноябре - в сентябре делали УЗИ и ЭКГ перед операцией и все было чисто) - вряд ли уже... уж очень интенсивно пошли процессы.

Ну, Тумана-то в кошачье-собачьи вопросы не надо , дай лошадиный Бог ему здоровья! У меня кобыла тоже сейчас худеет... Только у нее старческое похудение уже - она мышцы теряет, и они вряд ли восстановятся в той форме, что было. Но выглядит вполне прилично , три*тьфу. Но, уже на свой возраст, пожалуй. Хотя все относительно. Некоторые помоложе хуже ее выглядят . Если бы не морда - отвисшая губеха, морщины вокруг глаз.

 

[Mielga]

Там важен баланс движения и диета. Старым котам это фиг обеспечишь.

Ну, Тумана-то в кошачье-собачьи вопросы не надо

Но вот с Туманом у меня как раз идёт баланс движения и диета. Рыжие, походу, добровольно с весом не расстаются, ТТТ.

Полинка, я поняла в чем у нас с тобой разница - в возрасте. В возрасте животных. Мои уже старые, и оно лезет. Они уже не так подвижны. Кошку я отправляла на дачу, жаль вышел только 1 месяц - она схуднула. Сейчас, несмотря на диету, опять набирает. Кот и в деревне мало двигается, но он схуднул из-за глистов. Впрочем, подозреваю, что кошка тоже не обошлась...

С этим согласна. Я опасаюсь, что придётся третьего брать лет через N - чтобы двигались. Впрочем, загадывать точно не хочу. Пока они приближаются к возрастам 3 и 2 - начало взрослой жизни, по сути.

К тому же увеличение аппетита = чувству голода - они голодные просто постоянно.

Там есть вариант аккуратно (для молодых, ага) увеличивать жирность пищи - даст чувство насыщения.
Там пропорция, которую сейчас пропагандируют - порядка 40-50% белка, 30-40% жира и только немного углеводов. Тогда нет вечного голода )

Косвенно , а тебе надо прямо: чтоб отрезали яйца и вот из-за этого песок в мочевом пузыре или сердечная недостаточность , ну, если бы в мире все было так просто... Все болячки развиваются по сложным цепочкам, просто только сопли от переохлаждения или сопли от тополиного пуха - там прямая связь

Ну я имела ввиду, что раскормить некастратов тоже можно, поэтому вопросы диеты - особняком, всё же. Особенно к той же старости, когда активность половых гормонов должна уменьшаться.

На самом деле я больше интересовалась этими вопросами с собаками, а не кошками.

Это чувствуется Они всё-таки разные. Тем же кобелям яйца так на мозг не давят, т.к. есть другие информационные поводы

А сейчас кошка у меня уже не молода, и что мы имеем, несмотря на правильное питание всю жизнь и достаточно активное движение. Гастрит, ожирение с подозрением на диабет, приступ МКБ был только один раз за ее жизнь - причины так и не поняли. Но гастрит наше все теперь...

Она, вроде, толстой не казалась. Пушистой - да.
Я подозреваю у Мелиссы предрасположенность к гастриту - вследствие питания в детстве. Надеюсь, ошибаюсь. Посмотрим.
Твоя же с самого начала нормально питалась?

Она обратила внимание на то, что у собаки один зрачок более выпуклый, чем второй.

С врачом повезло..
Я читала, что химия собаками плохо переносится.

У меня кобыла тоже сейчас худеет... Только у нее старческое похудение уже - она мышцы теряет, и они вряд ли восстановятся в той форме, что было.

Не, ты не поняла, Тумана я худела принудительно и лет десять назад. Там в жире нога и задница утопали. Щас - норма. Потери формы пока нет, ТТТ.