Судейство

[Nick]

а мне вот стало интересно - люди, которые пишут про "полукочячно стартовать по МП или даже по БП на 60% и лошадей готовить на такой же уровень" - хорошо представляют себе, какой это колоссальный труд, и сколько знаний и навыков нужно чтобы - всего лишь - подготовить БП лошадь, даже бегущую этот БП на 60% (что, кстати, довольно приличный результат, потому что выше головы лошади прыгнуть невозможно, как и имея аллюры на 6-7 - наехать на 80%, а возможности покупать Тотиласов у нас есть у очень ограниченного круга людей)?

можно сколько угодно зубоскалить на тему посадки Кирилла - только он, в отличие от зубоскалов, едет сам и на

 

[Fiona_Po]

Ник, я пишу с тел, поэтому прекрасно знаю, что допускаю опечатки, либо тел сам поправляет на какую-либо ерунду. Придираться к этому, как минимум, мелочно.
И вроде бы вопрос о 60% и подготовке лошадей ставился в рамках обсуждения, кто есть (должен быть) "идеальный" авторитетный судья. А вы зачем-то вырываете эти фразы из контекста и пишите о трудностях выездки. И лично я про посадку Кирила не писала ни в одном посте.

 

[Fiona_Po]

Безусловно выше головы лошади не прыгнуть. Если лошадь по своим физичким данным никак не тянет выше, чем на 60, то спрашивается нафига ей баян в виде выездки...

 

[Катерина75]

Безусловно выше головы лошади не прыгнуть. Если лошадь по своим физическим данным никак не тянет выше, чем на 60, то спрашивается нафига ей баян в виде выездки...

Ну, например, эта лошадь - очень талантлива и по темпераменту и прочим данным может быть превосходным учителем. А кроме того ее хозяйка ее любит и увлекается выездкой, а сам конь - всеми копытами за, ему тоже нравится. И хто им запретит-то? У нас в Питере есть такой конечек - ни разу не выездковый по экстерьеру, но выезженный своей хозяйкой до МП, и давший (и дающий) немало ценного опыта и ей, и ее ученикам. Насколько я в курсе ситуации, на тот момент, когда он стал ее собственностью, у нее не было ни возможностей, ни достаточной квалификации, чтобы подбирать себе качественную выездковую лошадь, а потом они вместе занялись выездкой, росли, росли и выросли. Вполне уважаемая и успешная пара.
Я не к тому, что надо Ваську к Галу отправлять, или что экстерьер не важен. Очень важен, конечно, особенно в серьезном спорте, не чисто любительском. Я к тому, что разные бывают на свете ситуации.

 

[Fiona_Po]

Екатерина, это все понятно) имелась в виду спортивная выездка, со стартами и тп. Ясное дело, что каждый может заниматься со своей лошадкой чем угодно) Лошадь может быть хорошим учителем, это замечательно. Но зачем тащить ее на старты по езде, где она никак выше 60 не получит? В чем сокровенный смысл? Я тоже знаю пару, лошадь выезжена до СП, едет на уровне 60-63, так как выше головы ну не может...экстерьером не вышла. Зато хорошая учебная лошадка. Владелица ее намеренно в БП не тянет, да и по СП особо стартует именно потому что ну не тянет лошадка. И я уважаю такую позицию. Просто есть люди, которые стартуют и стартуют из года в год на одном и том же не высоком уровне на непригодных к спортивной выездке лошадях. Во имя чего?

 

[Катерина75]

есть люди, которые стартуют и стартуют из года в год на одном и том же не высоком уровне на непригодных к спортивной выездке лошадях. Во имя чего?

Это действительно непонятно)). Но тот конечек тоже стартует - потому что стартовый опыт нужен, потому что просто интересно, потому что хочется проверить свою работу на новом этапе объективными оценками судей (одно дело схема дома на тренировке, а другое дело - на боевом поле), потому что ученикам тоже нужны старты... Много почему. Так что вполне себе спортивная выездка, хоть и на 60%+-. Учебно-хобби- вариант))).

 

[Эйша]

Может быть это тренер, которому нужны старты для поддержания имени. Может нравится околоспортивная тусовка и атмосфера. Может хочется красивых фото. Может не умеют по-другому быть с лошадьми.
А может надо породу лошади пропиарить.

Хотите - согласитесь со мной, хотите добавьте своё, но то, что такие стабильно невысокие по процентам, но достойные выступления имеют право на жизнь и уважение - точно.

 

[Nick]

Безусловно выше головы лошади не прыгнуть. Если лошадь по своим физичким данным никак не тянет выше, чем на 60, то спрашивается нафига ей баян в виде выездки...

хм, а вы так уверены что движения вашей лошади стоят больше 6-7? ну, посмотрите видео европейских лошадей с движениями на 8 и больше. а потом посмотрите на ценники.
что есть - с тем и работают.

 

[Strela]

Вы меня про руку спрашиваете?
Я вам отвечу. Радовиш никогда не работал в таком положении шеи и головы, кроме работы на расслабление в конце тренировки. Для него такое положение, которое предложил Рафаэль было новым и необычным, с другой стороны и мне очень неудобно было держать так руки, так как на протяжении пары последних лет, я упорно работала над собой, чтобы держать руки правильно, то есть над холкой и в этом как мне кажется, сильно преуспела.
Конь постоянно пытался поднять шею и принять привычное для него положение, это совершенно нормально.
Руку при этом он мне подергивал вверх, было очень непросто, но очень познавательно. Для меня был первый опыт участия в столь серьезном мероприятии на незнакомой мне лошади, которая при этом обладает очень хорошей пластикой и аллюрами и очень большим рабочим потенциалом.

 

[Poll]

Стрела, правильно ли я понимаю, что в этих вопросах (положение головы лошади и руки всадника) вы с Рафаэлем не согласны?

 

[hip]

Спасибо Strela, еще раз пересмотрю кусочек, теперь будет понятней. Т.е. конь поддергивал вверх руку, а Рафаэлю не нравились эти движения? На видео этот момент плохо виден) поэтому спрашиваю

 

[Strela]

Да, именно.
Poll, я абсолютно согласна с тем, что нельзя ездить на такой зажатой лошади и расслаблять лошадь надо обязательно в положении вперед и вниз, но у меня есть свое мнение на тему опусканя рук ниже холки и разведения их в стороны. Я прекрасно могу добиться результата и с привычным мне положением руки, но могу предположить, что это было для ускорения процесса достижения результата в рамках короткого времени семинара.

 

[Poll]

А нет картинки, где вперед-вниз и руки выше холки?

 

[Strela]

Я не из вредности, просто правда столько раз уже говорили об этом. Таких видео полно у меня на форуме.

У меня вызывает безмерное уважение профессия тренера, если это настоящий тренер, который дает своим ученикам все что сам знает, особенно если знает много.
Но дело в том, что тренером в нашей необъятной, может стать любой. кто приобрел себе лошадь, надо только почитать в интернете про мягкий контакт, посмотреть семинаров пару-тройку, обосрать нашу выездку и все, ты герой, можешь набирать учеников, а если летаешь на выходные к подружке в Польшу, так вообще говоришь, что стажируешься в Европе.

С судьей все сложнее, судья конечно может стать инструментом такого горе-тренера. который будет рассказывать, что его зачем-то засудили или судья просто злобный и тупой тролль, но тем не менее судейская категория, это гарантия того, что человек прикладывает хоть какие-то усилия для того, чтобы учиться, узнавать что-то новое и иметь научно обоснованные представления о выездке. Поэтому советую все-таки ездить на соревнования и сверять свои представления с мнением вполне себе образованных и уважаемых людей. Ваш протокол езды, это не письмо счастья и не попытка вас унизить, это те же советы опытных тренеров, только на листочке, внимательно читающие их спортсмены быстро начинают устранять свои ошибки, а не орать мало поставили и судили своих.

 

[Poll]

Просто я такой картинки и у вас на форуме не видела, может не туда смотрела... Вот и прошу ткнуть пальцем. Теретически (не просто из башки, а все, что я видела в книгах и в реале), так не получится, если не ломать прямую линию от железа до локтя. Специально пересмотрела Гала, ну как мерило и вообще. Прям вперед-вниз не нашла, на выступлении похожее положение шеи на прибавленном шагу. И таки руки ниже холки. А ведь он там просто дал лошади опустить шею. Если же просить, а тем более настаивать на таком положении, и на лошади не таких длинных линий, как Тото, то руки и еще "упадут". Я не для занозы спрашиваю. Мне объясняли точно то же самое для раскрепощения лошади, и объяснили примерно так же.

 

[Strela]

На эквестриане есть видео с второго выездкового форума, там показывают работу вперед и вниз. Немецкие девочки берейтора. Голова у лошадок болтается между ног, а руки у девочек на месте. Помню, что очень впечатлилась.

 

[Poll]

Такого видео не нашла. Зато нашла работу Патрика Киттеля на всемирном выездковом форуме 2012. Руки на месте, но правда на другом. И лошади дали уйти вниз - она ушла, ее даже просить не пришлось.

 

[Strela]

Сейчас гляну.

 

[Strela]

Я употела искать))))
Фрэнк Джесперс смотрите видео.

http://www.equestrian.ru/events/8126?subsection=report&articleid=2214

 

[Poll]

Я употела искать))))
Фрэнк Джесперс смотрите видео.

http://www.equestrian.ru/events/8126?subsection=report&articleid=2214

Вот, и я тоже. Смотреть мучительно. Видео с экрана. Но разглядеть можно. Девочка таки расставляет руки. Но разве такие куриные лапки есть гуд? Кисть развернута вниз, рука сломана в запястье, локти разведены, прямой линии от локтя до трензеля не наблюдается. Киттель мне гораздо больше понравился.
У вас, помнится, была замечаетльная идея сделать что-то типа "Видео-энциклопедии выездки". Она продвигается?