Цитаты И.М. Кизимова от 10.11.2011 Не из книги.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Агдалина написал(а):
На вопрос-то про собраную рысь ответьте, пожалуйста. Вдруг мы все заблуждаемся, а Вы вместе с каким-нибудь мэтром кругом правы? Так мы и извинимся...
А в чём был вопрос? Вы высказали какой-то свой способ постановки лошади на собранную рысь?
Я конечно понимаю, что вы все женщины и вам всем очень хочется личного внимания. Но отвечать на все сообщения очень сложно. Потому как большинство сообщений написано так, что чтобы на них ответить надо написать раза в 2-3 больше. На некоторые просто невозможно ответить, потому как в них нет внятного вопроса. А имеется какое-то риторическое высказывание в стиле: "Кому на руси жить хорошо?" Поведай ка нам Минатек!
А у меня есть и другие дела помимо написания подробных ответов на разные глупости и личные нападки в мой адрес.
Прошу прощения если именно ваш пост был наполнен глубоким смыслом. Фильтровать сообщения очень сложно. Смотришь, первое - мусор, второе - мусор. Дальше смотришь уже по диагонали.

OlgaN написал(а):
Rovena, ну, так я лично с Минатеком не встречалась, так что не могу утверждать точно это ОНА или это ОНО.
Ну наконец то мы хоть в чём то пришли к консенсусу я тоже, после всего того, что было вами сказано и дальнейшего поведения считаю вас СУЩЕСТВОМ.
 
Агдалина написал(а):
Minatek
Подскажите, пожалуйста, где можно прочитать о том методе обучения собранной рыси, о котором Вы написали? Очень бы хотелось увидеть ссылку на первоисточник. .....
Извините.... Страница 14 данного опуса. Как человек страждущий знаний, очень хотела изучить то, что Вы предлагаете. И рассчитывала на то, что Вы это придумали не сами, а где-то прочитали или перевели на русский кого-то из мэтров верховой езды. Значит там было и что-то еще поучительное. Вот и хотелось бы прочитать. а Вы опять за рыбу грош...
Может сейчас Вы все-таки увидите вопрос? Диагональное чтение еще ни разу положительных плодов не дало...
А мой вопрос Вам неоднократно задавали и другие посетители форума. Посему, думаю выражу общее мнение, личного внимания к каждому не требуется. Ответьте всем
 
Блин, оборжалась. :D
Я ни разу не специалист, но честно не дала бы своего коня Михаилу. Хотя бы из соображения человеколюбия. В конце концов есть шанс. что за один раз он мне коня не поставит, а вот в то, что конь такое на себе потерпит и не вышибет нахрен я не уверена...
 
Minatek написал(а):
Ну наконец то мы хоть в чём то пришли к консенсусу я тоже, после всего того, что было вами сказано и дальнейшего поведения считаю вас СУЩЕСТВОМ.
Гыыыы, дите, вернитесь в школу. Только хорошую, а не обучающую по программе "пчАла", по которой явно вас и учили, и больше никогда-никогда не прогуливайте уроки биологии. :lol: :lol: А также физику, химию, историю и русский язык. От жеж, потерянное поколение девяностых-двухтысячных.
А насчет суда чо, с базара уже съехал? Это, все-таки, ОНО. Трепло интернетное трусливое. :lol:
 
МИНАТЕК!!!!! ЭТО СООБЩЕНИЕ ХОРОШО ВИДНО??????
Мне прям даже как-то неловко, но я еще раз задам конкретные вопросы, которые не требуют развернутых ответов. Конкретика, только конкретика и ничего более.
1. Ваши достижения в подготовке лошади? (можно не писать, а просто выложить видео работы с лошадью по Вашей методике, чтоб можно было посмотреть ее уровень)
2. Ваши личные спортивные регалии? (разряд, результаты...результаты учеников\лошадей, которых Вы подготовили по указанной Вами методике)
3. Про развернутый экскурс в историю 19 века по седлам я поняла...это не к Вам. Поэтому тут тоже несколько вопросов, на которые можно весьма односложно ответить. Раз Вы, как я поняла, увлекаетесь наполеоникой, то:
-Вы реконструктор или историк-любитель-теоретик?
-Если реконструктор, то из какого клуба?

Я понимаю, что поливать всех грязью и растекаться мыслью по древу гораздо легче, но постарайтесь ответить на конкретные вопросы. Иначе все Ваши предыдущие высказывания кроме как "вброс г-на в вентилятор" и не назовешь.
Ну так что, Всеволод, конкретные ответы на конкретные вопросы будут?
(я ведь не ошибаюсь? это Вас Михаил Кизимов в соседней ветке цитировал?:
"Всеволод Титов Москва.
"Ну, это как глас вопиющего в пустыне..
К сожалению даже не знаю что можно сделать. Причём действительно почему-то именно из под "девочек" очень часто получаются такие лошади.
У меня друг, тоже, опытнейший берейтор, который знает как любую лошадь образумить, какой бы сложной она не была, а потом и выездить до малого приза и выше. ....http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=120104&p=2225730&hilit=Всеволод#p2225730")
 
ППКС предыдущему оратору(с)

Минатек, ЖДЕМ ВИДЕО или фото ВАШИХ занятий с лошадью. хоть какой-нибудь.
 
Читала-читала тему и, пардон за мой французский, офигела.
Вы вообще о чем тут? О цитатах И.М. Кизимова? А то мне что-то показалось, что уже с десяток страниц обсасываете ролик с его сыном, причем весьма в нелицеприятных словесных оборотах, а теперь еще на личные перепалки перешли.
Никто ничего не напутал? Никому никакое направление не указать?
 
Lary, а в чем конкретно проблема? Сын выложил цитаты отца. Потом "приложил" всех. И это несколько отвлекло от первоначально заявленной темы. Потом появился Минатек, который опять же, как ДАртаньян на коне загнал всех под плинтус, причем используя для обоснования довольно спорную базу. И вот на протяжении последнего десятка страниц мы все пытаемся уяснить, имеют ли его слова под собой что-то, кроме личных амбиций? Уж и так, и этак уточняем, просим, чтоб примеры привел, а он все про "кольцевую железную дорогу" рассказывает. Но надежды пока не теряем! И на личные перепалки не отвлекаемся.

ПыСы Чтоб недопониманий не возникало, И.М.Кизимов, с цитат которого началась тема - действительно МАСТЕР. Это не обсуждается, не оспаривается и не ставится под сомнения!
 
Проблема в том, что многие не умеют дискутировать без переходов на личные оскорбления. А сидеть и разбирать каждый пост по косточкам, подтирать хамство и ругаться с цитатами у меня, честно говоря, нет ни времени, ни желания.
 
Lary, понимаю.
Но все-таки у меня к Вам будет большая просьба - не сносите все сейчас нафиг? Вдруг уважаемый Минатек все-таки ответит что-нибудь по существу? Если нет, а переходы на личности продолжатся, то, наверное, проще закрыть тему и оставить "в назидание потомкам".
 
Без особой надежды, но присоединяюсь: нельзя ли как-нибудь получше рассказать о седловке 19-го века или хотя бы указать, где я бы мог о ней почитать? Знаю, что легкокавалерийских сёдел было аж четыре разных образца, но вот как бы узнать об их различиях?
 
Minatek
Благодарю за отличное вступление перед началом разговора. Надеюсь вы всех незнакомых людей так приветствуете? нет только тех кого надо отшить
я прочитала всю тему, и что бы OlgaN не писала, я считаю что к даме -девушке ( да простит OlgaN не знаю её графу семейное положение ) порядочный мужчина не обратиться и так себя не поведёт по отношению ...
Фактически OlgaN обвинила меня в жестоком обращении с животным. -это можно оппонировать вещь доками видео или фото живой вашей не искалеченной лошади

надрыв спины? я не делаю гимнастические упражнения на спине лошади и после моих тренировок у лошади нет проблем со спиной и нет болей
Франчи работает в основном с молодыми или проблемными лошадьми или переучивает из конкура в выездку - если бы видео были не по теме я бы их сюда не скинула :wink:
 
eli, товарищ, истеря, не может привести цитаты с подобным обвинением с моей стороны. Истерика с его стороны началась, когда я сказала, что когда при применении подобной теории на практике (плюханье по спине всем весом) у лошади отрывается спина, подобные товариСЧи начинают обвинять во всем раннюю заездку, вместо того чтобы честно признать, что сам дурак. Подобные (для тех, кто в школе не учился "подобный" не одно и то же с "такой же") случаи уже были. Я бы на подобное ответила бы, что поживем увидим. А потом, ага, через годик-другой (сколько там надо Минатеку, чтобы обучить свою кобылу собранной рыси?) злорадно выложила бы видео с абсолютно здоровой лошадью, бегущей собранной-рабочей-прибавленной рысью и выполняющей схему (на которую она была бы готова к этому времени). Я злопамятная :mrgreen:, а месть - это блюдо, которое подается холодным.
Товарищ же сразу начал истерить (причем, прочитав не то, что было написано не пишу я между строк, а то, что ему хотелось бы прочитать). Обычно такая реакция возникает в том случае, когда оппонент попадает в цель. (Кстати, аналогичная реакция была и у Кэпа с Лен, когда им говорили, что их кобыла жирная.) Так что мне довольно странно, что на меня пытаются повесить ответственность за больные фантазии Минатека. Тем более мне странно, что кому-то так важно доказать свою крутизну в тырнете. Крутизна доказывается на боевом поле. В реале. А в виртуале мы все моГЁм быть Рэмбами, Терминаторами и Джеймсами Филлисами в одном флаконе.

П.С. Про крутого берейтора, который летает с "девочкиных" лошадей, меня тоже повеселило. Вот почему ни моего тренера, ни последующих забугорных покупателей наши "девочкины" лошади высадить даже и не пытались? (А жаль. :D ) Мож, потому что там люди были квалифицированные и не реализовывали свой комплекс неполноценности с помощью строгих шпор?

П.П.С. А какие цитаты Ивана Михайловича Кизимова тут можно обсуждать, если было выложено всего три цитаты в первом посте и большая обложка книги (причем, обложка на первом месте, в то время как цитаты "мелким шрифтом" и почти незаметны), а основная цель данной темы была - оповестить присутствующих о планирующейся допечатке тиража? Если уж на то пошлО, то логичнее всего было бы закрыть тему после первого же поста. Ну, коль скоро, по слухам, тут запрещена посторонняя реклама за бесплатно. А так темка держится наверху, книжка рекламируется, Кониспорт пока самоустранился, его роль выполняет Минатек и мы все :lol: . Как только тема заглохнет, Кониспорт тут еще че-нить напишет. "Тигры", например. :wink: Так что все довольны, потому как не важно, о чем трындеть в данной теме, главное, чтобы она в топе держалась.
 
Агдалина написал(а):
Агдалина написал(а):
Minatek
Подскажите, пожалуйста, где можно прочитать о том методе обучения собранной рыси, о котором Вы написали? Очень бы хотелось увидеть ссылку на первоисточник. .....
Извините.... Страница 14 данного опуса. Как человек страждущий знаний, очень хотела изучить то, что Вы предлагаете. И рассчитывала на то, что Вы это придумали не сами, а где-то прочитали или перевели на русский кого-то из мэтров верховой езды. Значит там было и что-то еще поучительное. Вот и хотелось бы прочитать. а Вы опять за рыбу грош...
Может сейчас Вы все-таки увидите вопрос? Диагональное чтение еще ни разу положительных плодов не дало...
А мой вопрос Вам неоднократно задавали и другие посетители форума. Посему, думаю выражу общее мнение, личного внимания к каждому не требуется. Ответьте всем
Немного подумать мозгами конечно же как обычно это не ваш стиль?
В книгах естественно такой приём вы не найдёте, точно так же как не найдёте рекомендаций как нужно наказывать лошадь.
Потому как книги пишут люди неглупые, и понимают, что если данный приём в неумелых руках и при неумелом использовании может причинить лошади серьёзный вред, то никогда не будут это советовать в книге.
Ибо тут же разные любители, не имеющие "чувства лошади" начнут мутузить лошадей в хвост и в гриву, отрывать лошадям спины и т. д. Перекалечат кучу лошадей, а потом побегут к автору с претензией: Что ты за лох? Что за неумейка? Что ты нам тут насоветовал? Мы сделали всё как у тебя в книжке написано, и угробили лошадь!
Поэтому далеко не все вещи описываются в книгах.

Я конечно понимаю, воображение не позволяет вам допустить даже мысли что подобное я мог видеть не только в исполнении Михаила, а и в исполнении кого то ещё? Причём в Москве во вполне серьёзном клубе и очень уважаемым мной всадником? (для особо одарённых НЕ Михаилом)
Это некоторые тут фантазируют что вот, к настоящим профи у нас выстраиваются очереди..
На самом деле далеко не всегда это так. Занятия с такими людьми стоят не очень дёшево. И как правило, приходит девочка, прозанимается пол года, год. Родители решат, что это слишком дорого, и девочка испаряется. При этом далеко не всегда получается, что девочка за это время уезжает выше малого приза.
В итоге конь, который может показывать и более сложные элементы катается по более простым. Коню приходится отрабатывать свой хлеб, даже если таланты на горизонте не маячат.
И ситуация была примерно такого плана. Наконец то появился всадник, которого можно тренировать по элементам БП.
Человек голову чешет: да дружище, наверно ты уже всё подзабыл, перед тем как человека сажать, надо на тебя подсесть.
Человек садится, естественно работает с конём достаточно требовательно. И точно так же как Михаил делает пару диагоналей вот так вот "плюхаясь" в седло. Поле этого конь идеально забегал пассжем, и сделал другие элементы БП, причём в связках. На уровне, который сейчас уже редко когда и где можно увидеть. Садится девушка и под ней конь тоже бежит элементы БП, включая менку в темп, естественно уже не так хорошо.
Это есть факт. В умелых руках ножик - это очень ценный инструмент. В неумелых - это орудие суицида!
Поэтому ещё раз призываю! Не пытайтесь вот так вот без подготовки повторять подобное! При правильной и планомерной подготовке, и при постоянном тренинге, такие вещи проделывать нет необходимости. Особенно, если это европейская лошадь с хорошими природными данными.
И если Михаил за 30 секунд смог включить лошади спину. То в вашем исполнении лошадь спину наоборот зажмёт. Причём и темпа собранной рыси никогда не сделает. И через месяц не сделает, и через 2 месяца не сделает, и через пол года не сделает. А будете упорствовать и пытаться доказать, что ваши умения равны или превосходят умения Михаила, то как говорит eli: обязательный надрыв спины лошади обеспечен!

Каждый конечно волен сам выбирать, с кого брать пример. Но как альтернатива видел только показательные выступления на эквифоруме. Когда человек (кстати мастер спорта) едет без оголовья (повышенный уровень сложности), но не может ни аллюров хороших показать, ни переходов. И на пассаже больше 3-х темпов без сбоя ну ни как у человека не получалось. (3 - 4 сбоя на элементе)
Берите пример с кого, хотите, но реальный результат до сих пор показывают только тренера и всадники ещё советской школы. Последний эквирос тому пример.
 
Как много текста(((( и ни одного ответа (((

ВСЕВОЛОД!!!!! Конкретные ответы на конкретные вопросы!!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!!

кстати! Филлис почему-то прям в книжке написал, что делать, если лошадь не повинуется. Неужели дурак человек был??

И, опять же, не отходите от сказанного Вами же выше: плюханье преподносилось не как не очень приятное кратковременное, строгодозированное рабочее воздействие на лошадь, а как МЕТОД постановки на сокращенную рысь. так что не путайте теплое с мягким и не уводите разговор в сторону.
Если конкретных ответов на заданные вопросы нет, то просто признайте, что очень поговорить хотелось, да не с кем и извинитесь за свой тон. Так хоть лицо сохраните.
 
Minatek
Может быть все-таки Вы подумаете своими мозгами или это не Ваш стиль? Я Вам еще не успела нахамить, а Вы упорно пытаетесь это сделать.
Если следовать Вашей логике, то из обращения надо исключить 9/10 книг, которые ныне имеют место быть по верховой езде. Ибо нанести вред можно даже неправильно надев уздечку.
И ежели Вы ратуете только за советскую школу верховой езды, то будьте любезны уважительно относиться хотя бы к тем, кто был воспитан еще при этой школе. Даже если не Кизимовым-старшим.
И если уж пытаетесь писать опусы, то хотя бы пишите правильно. С соблюдением правил русского языка. Мое неуважение к Вам не дает мне права писать "Вы" с маленькой буквыи без расстановки соответствующих запятых.
За сим откланиваюсь. Вы - утомительный собеседник. А из хорошей советской спортшколы Вас, скорее всего, попросили бы уйти в связи с проф.непригодностью
 
eli написал(а):
-это можно оппонировать вещь доками видео или фото живой вашей не искалеченной лошади
Это нет необходимости оппонировать. Существует такая вещь как презумпция невиновности. Не знаю как в вашей стране, но у нас она пока действует. Я не обязан опровергать все факты клеветы в свой адрес, если у обвинительной стороны нет ни одного доказательства.
(Фотографии мне не стыдно предоставить, но здесь принципиально этого делать не буду. Могу в личку если так интересно посмотреть на мою лошадь.)

Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос. Как бы вы поступили, если бы Вас обвинили в жестоком обращении к животным - в уголовном преступлении?
надрыв спины? я не делаю гимнастические упражнения на спине лошади и после моих тренировок у лошади нет проблем со спиной и нет болей.
Если я подобно вашей же рекомендации начну требовать с вас "видео или фото живой вашей не искалеченной лошади" причём всячески пытаться превратно их истолковывать, привлеку антиневзоровцев таких как существо OlgaN, то поверьте, оправдаться вам будет очень и очень не просто.

Тем более не надо менять свои изначальные формулировки.
Изначально вы говорили про: "обязательный надрыв спины".

Просто у нас в России я этого никогда не наблюдал, но "обязательный надрыв спины" представляется мне следующим образом:
Приходит к вам на конюшню взрослый всадник (достаточно крупный) обучатся верховой езде. И по программе время приходит для обучения езды на учебной рыси.
Вы стараясь сохранять спокойствие довольно таки настойчиво интересуетесь: вы точно решили продолжать обучение????? Может быть передумаете?!!!! Ещё не поздно!!!!
На что он отвечает: ну, не, как бы уже пора, мне нравится ездить на лошадях, мне это интересно, хотелось бы продолжить.
Вы разворачиваетесь, захлопываете в сердцах дверь. Слёзы текут по лицу, вы с трудом сдерживаетесь от того, чтобы не разрыдаться навзрыд. Заходите на конюшню. Узорчатое ведро, полное отборной моркови с надписью "последний обед" и ставите в денник лошади на котором висит табличка: "лошадь жертва".
Ждёте пока она доест, тихо плача, чистите, седлаете, вытирая рукой слёзы.
Наконец немного придя в себя, и приведя в порядок свой голос, делаете звонок: "Да, приезжайте. Коневозка потребуется через полчаса."
Уже почти успокоившись, почти как ни в чём не бывало, выводите лошадь. Спрашиваете всадника: "Вы точно не передумали???"
Получив утвердительный ответ со вздохом подсаживаете человека в седло, и собрав волю в кулак пытаетесь спокойно вести тренировку.
Ваш взор устремлён строго на всадника, потому как вы не в состоянии видеть мучения лошади.
Каким то чудом вым удаётся пережить эти мучительные полчаса и не потерять сознание прям на месте, но человек своё чёрное дело уже сделал. Спина лошади надорвана окончательно. Поэтому вы ненавистью глядя на всадника-убийцу, делая над собой усилие, ласково с ним прощаетесь: "Всего доброго, увидимся в следующий раз. Надеюсь вам понравилось!", выпроваживаете этого изверга.
Рассёдлываете лошадь, оставляете амуницию на положенном ей месте. У ворот уже ждёт коневозка, вы ведёте уже ели волочащую ноги лошадь, заводите в коневозку. И коневозка отправляется на мясокомбинат.
Почему-то "обязательный надрыв спины" представляется мне только так. :)

Тем не менее, для вас, да и для всех остальных хотелось бы предложить небольшой тест на логическое мышление с парой вопросов:
1. Как вы считаете, возможно ли, что олимпийский чемпион, призёр множества международных соревнований, тренер с многолетним стажем и огромным практическим опытом взял, и случайно вот так не заметил, что его любимый ученик не умеет ездить учебной рысью?
Ну так вот, вещь, которую обычно решают максимум в конце первого года обучения взял и не заметил! Ну чего там! С кем не бывает?
2. Как вы думаете, можно ли ездить и выступать по программе БП, причём на чужих лошадях "обязательно надрывая им спины", чтобы тебя не ссадили с лошади в первый же час? Михаил, живя в америке в общем то этим и занимался - показательные выступления.
3. Как опытный всадник сделайте свою оценку. Как скоро лошадь зажмёт спину, если ей начать "долбить по спине"? Как влияет вес всадника? Быстрее лошадь зажмёт спину, медленнее? Если ей "настучать" по спине, то когда она после этого расслабится, снова станет доверять всаднику и заработает спиной вновь?
Вообще, имеет ли лошадь суицидальные наклонности по вашему опыту? Станет ли она добровольно разрушать себе спину?

А теперь, когда вы эти вопросы себе задали, пересмотрите ещё раз видео с Михаилом.
Лично по моему опыту 2 репризы с достаточно большим количеством темпов, пока всадник не прекратил упражнение - это мега как круто!
Если лошадь делает собранную рысь первые разы для себя, то у меня получалось где-то в районе 3-х темпов. (меня можете не пытаться упрекать, я это делал другим способом) После 2-3-4 темпа у меня шёл сбой. И для первого раза на самом деле, и 3 темпа это очень и очень хорошо. Больше одной репризы когда конь первый раз вставал на собранную рысь на сколько помню, за тренировку у меня либо не получалось, либо последующий выход на собранную рысь был не с первой попытки.
 
Еще больше слов . С художественными отступлениями и розовыми соплями.

ВСЕВОЛОД!!!! Было всего 4 вопроса, ответы на которые можно уместить в 4 предложениях! ))))

Я верю - у Вас получится!)))

ПыСы Вы все еще можете признать, что погорячились и были не правы ))
 
Уйди старушка - я в печали...

А мы еще что-то про Михаила говорили... А Михаил-то всего лишь ребенок, которого пожалеть надо было. Отец - БОЛЬШОЙ МАСТЕР. Это ведь огромное психологическое бремя....
А вот данный оратор.... Просто нет слов... Чем дальше в лес, тем толще партизаны
 
А мне жаль Менатека. Это ж как человеку хреново сейчас, душа и мозг разрывается на части. Ну здоровый, уравновешенный человек не стал бы выбрасывать из себя такое прилюдно...Видать накопилось.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху