Цукание на недоуздке.

[Charly]

Когда жеребец стоит на развязках, любой сможет ногой двинуть...

Мой получал с ноги и когда я держала его в руках. Правда на уздечке и не в чистом поле.
Система такая: конь делает попытку предпринять противоправное действие, хозяин в ответ пинок ногой (в нашем случае под брюхо удобней всего получается) и сразу резкий рывок вниз и окрик, чтобы не встал на свечу. Аналогично с хлыстом.
Конь при этом дергается и пытается срулить. И нужно удержать. Это не так уж сложно, наверное... У меня во-всяком случае получается.
Думаю тут вопрос в уверенности в себе. Пока я коня боялась у меня не особо получалось его построить. Даже когда пыталась копировать действия тренера.

 

[Ксени-я]

Мой получал с ноги и когда я держала его в руках. Правда на уздечке и не в чистом поле.
Система такая: конь делает попытку предпринять противоправное действие, хозяин в ответ пинок ногой (в нашем случае под брюхо удобней всего получается) и сразу резкий рывок вниз и окрик, чтобы не встал на свечу. Аналогично с хлыстом.

А вот "резкий рывок вниз" на уздечке -- считаю неоправданно грубой мерой... :roll: ИМХО, лучше уж хлыстом\кулаком\ногой чем бить железом по зубам.... ИМХО............. одёргивать за уздечку считала необходимым в очень редких случаях только на занятиях иппотерапией, когда под больным ребёнком лошадь начинает права качать... но там не рывок вниз, а плавное одёргивание чётко по направлению к углам рта, туда, куда обычно идёт натяжение повода под верхом. и, повторюсь, только в тех случаях, когда какие-либо другие меры предпринять просто невозможно.

 

[Charly]

А вот "резкий рывок вниз" на уздечке -- считаю неоправданно грубой мерой... ИМХО, лучше уж хлыстом\кулаком\ногой чем бить железом по зубам.... ИМХО

В данном случае сила рывка соответствует стремлению лошади встать на задние лапки. Если не пытается, то и железкой по зубам стучать не нужно.
Согласитесь лучше железом по зубам, чем копытом в голову.
И видимо я не очень удачно написала... Я имела ввиду что-то вроде этого

одёргивание чётко по направлению к углам рта, туда, куда обычно идёт натяжение повода под верхом

Просто когда конь показывает намерение встать, за счет вскинутой головы получается как раз вниз.

 

[Ксени-я]

И видимо я не очень удачно написала... Я имела ввиду что-то вроде этого

одёргивание чётко по направлению к углам рта, туда, куда обычно идёт натяжение повода под верхом

Просто когда конь показывает намерение встать, за счет вскинутой головы получается как раз вниз.

ага, понято
просто есть любители целенаправленно дёргать именно вниз, (даже вниз и вперёд) чтобы железкой по зубам... :roll: а это может вызвать боль и ещё более резкий негатив.

 

[Эгоистка]

Слово "цуканье" сегодня узнала впервые.
Про воспитание жеребенка промолчу, ибо в этом ничего не понимаю, но если взрослая лошадь рядом со мной ведет себя неаккуратно и неудобно для меня, плохо слушается, то я вполне могу ее наказать. Могу и за уздечку дернуть. На недоуздке - тем более дерну, только посильнее.

 

[Летучая я]

Слово "цуканье" сегодня узнала впервые.

Синоним "цмыканье"?

 

[Ursus]

Про "цуканье" узнала из этой теме.. Про "цмыканье" у неназываемого.
Но всё же может цуканье - когда по носу тряпкий (ну или из чего там недоуздок сделан", а "цмыканье" когда железкой по зубам?

Шо касается темы.. одёргивала чем могу и одёргивать буду, чтобы пресечь нежелательное поведение. Вплоть до вил для особо буйных.
Приходилось даже кусать за нос. Потому как висела на уздечке, ногами не доставая земли.

 

[Эгоистка]

Вы будете смеяться, но я думала, что "цмыкать" - это видоизмененное "чмокать", т.е. причмокивать, цокать языком и т.п. Т.е. имеются в виду своеобразные звуковые "команды", привлекающие внимание лошади и побуждающие ее к движению. Помню, я даже насмешила махаута в Таиланде, когда на слоне языком пыталась прищелкивать .

 

[Carolyne]

вот же ж. для меня тоже новое слово )

Цукать.
ЦУКА'ТЬ, а́ю, а́ешь, несов., кого-что [от слова цук].
1. Резко, рывком дергать поводья лошади (спорт.). Ц. молодую лошадь. 2. перен. Грубо издеваться над кем-н. (школьн. арго устар.). Ц. новичка.
Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г.

на недоуздке, если лошадь про меня решила забыть - напомню. потому как мотыляться майским флажком на чумбуре не очень люблю. если стою и держу на недоуздке, а животное дернет (именно дернет, а не потянет), я тоже дерну. если ломанется - вломлю. потому как попустительство в подобных ситуациях заканчивается теми самыми ногами на головах, а так же травмами у лошадей, и, что ужаснее, у людей.

кстати, по поводу хождения рядом... опробовала метод обучения животного "я хожу как угодно, то только не как надо" с хлыстом: ломится вперед - натыкается на хлыст грудью, отстает - локоть догоняет хлыст. хлыст несется параллельно земле, на том уровне, где должны быть рамки. специально никуда не ходили, только как обычно - из конюшни, на мойку, пошагать... дней пять с хлыстиком и сахаром. еще несколько дней голосом "пошли" и "стой". в итоге идеально ходящая рядом лошадь. конечно, животне талантливое и обучаемое. ну, и не полудурок, машущий ногами на хлыст.

 

[Зюлейка]

Эгоистка, в книгах о тренинге рысаков, написанных старыми наездниками (или с их слов журналистами) встречала "цмыканье" в смысле "чмоканье", НЕ дерганье удилами по зубам.

 

[Олена]

URSUS, Эгоистка, ППКС.
Наказание (в любой форме) оказывает негативный эффект только в двух случаях - неадекватном применении (слишком строгом по сравнению с проступком) и позднем применении (прошло более 2 секунд после проступка).
Во всех случаях, исключая вышеприведенные, наказания любого вида (голос, пинки, удары, шлепки) никакого негативного влияния на психику лошади и изменения в отношении к человеку не оказывают.

Если наказание всегда неотвратимо, справедливо и доступно для понимания лошади - оно только на благо.

А уж что касается "не дергать недоуздком" - дергали, дергаем и будем дергать. Тянуть нельзя - это увеличивает шансы лошади "прилечь" нам на руки, она все равно перетянет. А дернуть - привлечь к себе внимание или оказать болезненный эффект, ограничить движение вперед - очень даже милое дело. И не надо изобретать велосипед.

КЭРОЛИН, вы описали вполне разумную и быструю систему обучения дисциплине. ППКС.

 

[Снегурочка]

А уж что касается "не дергать недоуздком" - дергали, дергаем и будем дергать.

И никакое это не наказание! Это необходимая самооборона! :lol:
И еще большущий-пребольшущий респект посту Лазурного на предыдкщей странице.

 

[Летучая я]

в книгах о тренинге рысаков, написанных старыми наездниками (или с их слов журналистами) встречала "цмыканье" в смысле "чмоканье", НЕ дерганье удилами по зубам.

Есть ещё "мызганье" - посыл рысака своеобразным причмокиванием губ.
А приемлемо ли дёргать коня за недоуздок, если он, работая на корде, пытается под шумок сойти с круга? и попытаться за тем свалить? Дёрнуть, чтобы вспомнил и вернулся на круги своя? :roll: Или такого лучше пока в уздечке работать?

 

[Ксени-я]

А приемлемо ли дёргать коня за недоуздок, если он, работая на корде, пытается под шумок сойти с круга? и попытаться за тем свалить? Дёрнуть, чтобы вспомнил и вернулся на круги своя? :roll: Или такого лучше пока в уздечке работать?

Встречались товарищи, которые и в уздечке ой как на руки ложились и с круга сваливали.... поэтому на корде считаю самый оптимальный вариант -- верёвочный недоуздок. Отучает ложиться на руки и нет необходимости дёргать, чтобы образумить.

 

[Летучая я]

Ксения, а засчет чего веревочный недоуздок оказывает такое действие? :roll:

 

[Carolyne]

А приемлемо ли дёргать коня за недоуздок, если он, работая на корде, пытается под шумок сойти с круга? /.../ Или такого лучше пока в уздечке работать?

имхо, таких товарищей лучше работать на капцунге.
недоуздок не дает возможности адекватно объяснить что-либо, а в уздечке, все-таки, челюсть напрягается, расслабления не будет. и даже с накордниками будет неравномерное давление - наружу.

 

[Летучая я]

Про капцунг-то я запамятовала, каюсь.

 

[Снегурочка]

Но если капцунга нет, лучше на уздечке. Все-таки есть возможность подачи более тонких сигналов. А на недоуздке сразу придется воевать. А уж если лошадка догадается, что тьфу на этот недоуздок...

 

[Ксени-я]

Ксения, а засчет чего веревочный недоуздок оказывает такое действие? :roll:

за счёт того, что лошади не удобно на нём лежать -- верёвочки давят и даже товарищи с дубовым ртом, которым пофигу на трензель, учатся себя нормально вести на недоуздке... почему-то все лошади сваливали у меня с корды исключительно на уздечке :lol:
....хотя, ИМХО, если лошадь серьёзно задумала свалить -- тут уж никакая уздечка и никакой недоуздок не спасёт.......

 

[beril]

Тему отдельную поисковик мне что-то выдать не хочет, поэтому тут про капцуг спрошу.
Насколько это строгая вещь? У нас им никто не пользовался, можно самой, без знающего человека попробовать?