У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

  • Автор темы Автор темы hip
  • Дата начала Дата начала
Да хоть бы она вообще не двигалась - об этом и речь: причины хромоты в реале не диагностированы, есть лишь набор гипотез - и такой же набор гипотез в плане способа реабилитации, причём гипотез, эээ... дерзких: пардон, что вообще может делать действительно грамотный всадник на спине у хромой (непонятно почему) трёхлетки, о чём тут вообще говорить дальше? o_O
 
Да хоть бы она вообще не двигалась - об этом и речь: причины хромоты в реале не диагностированы, есть лишь набор гипотез - и такой же набор гипотез в плане способа реабилитации, причём гипотез, эээ... дерзких: пардон, что вообще может делать действительно грамотный всадник на спине у хромой (непонятно почему) трёхлетки, о чём тут вообще говорить дальше? o_O
Да, но некоторые конники считают, что работа с лошадью сравни остеопатии - работа лечит.
А почему он сел? Да просто - показать на практике, что его теория работает. Элемент гордыни, что часто сопутствует профессии - сказал-сделал.
Как мы помним, один из страшных человеческих грехов.
 
Насчет ног лошадки из видео не скажу, я в таких движениях не понимаю, а вот дорожка у них.... я вся изошлась слюнями!! Хочу такую же ровненькую, да по такому красивому саду...:rolleyes:
 
Беран создала цирковую арену и дает представления. Ну правильно, деньги зарабатывать надо. Но нехило так билеты стоят. В Шантильи вроде дешевле на спектакль)
Взрослых 39,90 евро (с учетом. Сборы)
Детей (до 12 лет) € 34,90 (вкл. Сборы)
 
Насчет ног лошадки из видео не скажу, я в таких движениях не понимаю, а вот дорожка у них.... я вся изошлась слюнями!! Хочу такую же ровненькую, да по такому красивому саду...:rolleyes:
Да, снимают они шикарно просто в шикарном месте) Реклама - двигатель торговли.
 
А почему он сел? Да просто - показать на практике, что его теория работает. Элемент гордыни, что часто сопутствует профессии - сказал-сделал.
Ну, откровенно говоря, я и сам могу надуваться как павлин))) - но блин, есть же просто море способов показать крутизну на хромой лошади, а не только лезть наверх, разве нет? Например, мне тоже нра Сомюр - дык и что было не напялить вожжи и не показать всё то же самое, только на порядок лучше и мягче?
 
Ну, откровенно говоря, я и сам могу надуваться как павлин))) - но блин, есть же просто море способов показать крутизну на хромой лошади, а не только лезть наверх, разве нет? Например, мне тоже нра Сомюр - дык и что было не напялить вожжи и не показать всё то же самое, только на порядок лучше и мягче?
Он не работает на вожжах, в руках - да. Ну, видимо под верхом было удобней.
не знаю его мотивов, но работа молодых лошадей там - никого не удивляет) кроме проконевцев.
Вчера повесила видео про тенессийцев - мрак и кошмар. И это просвещенная страна, где полно университетов и издается тонны научной литературы. А тут - средневековье.
 
Её я не могу воспринимать всерьёз ни в манеже, ни на арене.) И это жаль... поначалу подавала надежды, но время показало, что увы...
Жизнь лечит)
На самом деле мощный пиар, но без этого не приподнимешься, надо же зарабатывать. Радует, что все таки на благо скорей лошадей.
Содержание таких конюшен это дорого, все дорого. Если не спорт, не прокат - как заработать, если ты не миллионер?
 
Радует, что все таки на благо скорей лошадей.
Не уверен. Разумеется, в прямом варварстве вроде бы пока не замечена, но насчёт блага - не уверен. Начинала, повторю, хорошо, но потом пошла путаться в трёх соснах... да даже посмотреть на этот цирковой ролик: ну где там пиаффе? когда передние ноги шагают, а задние рысят - это штоле пиаффе? ах, не думаю. :rolleyes:
 
Продолжу чтение Жан-Люка) Вот еще одно видео

Здесь показана работа лошади на развязках. Интересен текст внизу видео. Я так понимаю Жан-Люк против работы вперед-вниз и вот как он это объясняет.
Шея лошади устроена своеобразным образом. Далее он использует термин "фуникулер". Ну думаю понятно и без перевода, что он хочет сказать.

В группе ВКонтакте Маленькая лошадиная эволюция я размещала статью про устройство шеи в картинках, где этот фуникулер хорошо показан.

9o3e1pZpxQc.jpg

Работа вперед вниз основана на том, что лошадь сама после работы тянет вперед шею, чтобы растянуться и вот тут он пишет, что
Когда лошадь опускает голову она
The question might be; but why then does the horse lower the neck spontaneously after work? The response is simple. The horse eases the work of the upper neck muscles using the elastic resistance of the nuchal ligament.

Т.е. она включает фуникулер) и снимает нагрузку с других мышц верхней части шеи.
Интересно про распределение нагрузки
The nuchal ligament replaces 55% or more of the work of the upper neck muscles at the walk. At the trot and canter, the assistance of the nuchal ligament replaces between 32 to 34% of the work of the upper neck muscles.

Лошадь на видео впервые работает на развязках и в положении вниз. Идет комментарий, который сложно несколько понять, потому что автор легко смешивает два языка как ему удобно)
 
Все 11 минут смотреть не стала, но какое же это вперед и вниз, когда лошадь не может потянуться носом от себя?
 
Все 11 минут смотреть не стала, но какое же это вперед и вниз, когда лошадь не может потянуться носом от себя?
Это один из типов развязок, он что-то там сказал, что у него целая книга посвящена работе с развязками. Сам он так никогда не работает и прям не любит фанатиков вперед-вниз)). Считает, что это приводит к перегрузке передних ног и хромоте, а также перегрузке всех мышц шеи и спины, которые при опускании шеи не расслабляются, а напрягаются, чтобы удержать шею падающую под влиянием своей тяжести)
Да, это не "вперед-вниз" как мы привыкли. Но одно из положений в котором работают спортивных лошадей и под верхом и называют и это вперед-вниз.

А вот как он предлагает работать на корде. Но здесь лошадь в период восстановления после болезни. Т.е. это базовая работа введения в работу)
 
Последнее редактирование:
Тут интересно смотреть видео и читать комментарии под ним. Вот например о балансе

The belief leads to the thought that the greater the engagement of the hind legs, the greater the balance. Well the race horse does engage the hind legs more forward than the dressage horse but does not use the hind legs engagement to improve his balance. There is no way to discriminate how the horse use the decelerating phase or the propulsive phase of the hind legs acting on the limbs.

The hind legs produce only 43% of the vertical impulse. The forelegs produce 57%. During piaff for instance, the hind legs produce a considerable braking activity to resist forward movement of the body over the forelegs. The forelegs produce a large upward propulsive force. There have been a considerable evolution since the principles supporting

The subject will be explained in further details in a upcoming study entitled, "Therapy Through Motion." Proper motion cannot be create through a swinging back. The concept is a bad heresy and a bad metaphor. The term swinging introduces the thought that greater movements can be created increasing the swing of the back. The theory gravely ignore the fundamental functioning of the equine back

It would have been a damaging error to ask for greater engagement of the hind legs. Proper kinematics of the hind legs demand proportional swing of the limb around the hip joint and proportional dorso-ventral rotation of the pelvis. When the horse's vertebral column is not working properly, the dorso-ventral rotation of the pelvis is insufficient and creating greater engagement of the hind leg would induce kinematics abnormalities that could cause stifle damage.

Большая ошибка требовать большего подведения задних ног. Когда позвоночник не работает правильно подведение зада приводит к печальным последствиям.

Вот статья, где он рассказывает про свою философию

А вот наглядное видео и объяснение работы связок соединяющих таз и позвоночник лошади и почему они повреждаются.
 
Последнее редактирование:
И видео - как нарушать ТБ Свечка вообще эффектно в замедленной съемке.

Chazot in his previous state of mind...I had the fortune to ride and train world class horses in three day event and jumping. Superior athletes all come with difficulties and very high spirit. They must have a lot of guts to pull a rider out of a triple Grand Prix combination or a difficult question in thee day event. Before been properly guided, their spirit might be difficult to deal with as is Chazot's spirit. Each great horse needs a rider willing to deal with the horse's spirit, or difficult morphology, or bad memories. When Margit Otto Crepin purchased Corlandus, all top dressage riders knew about Corlandus' outstanding potential. Margit was the only one who has the gut to deal with his spirit and the intelligence to adjust her training approach to the horse's complicated morphology. He had sickle hocks. They won the silver medal at the 1988 Seoul Dressage Olympics
 
Сам он так никогда не работает и прям не любит фанатиков вперед-вниз)). Считает, что это приводит к перегрузке передних ног и хромоте, а также перегрузке всех мышц шеи и спины, которые при опускании шеи не расслабляются, а напрягаются, чтобы удержать шею падающую под влиянием своей тяжести)
Ясно. :rolleyes: Хотел написать ругательно, но ладно, напишу так, чтобы попробовать принести пользу.)
Люди, изучайте физику. Обычную, за среднюю школу. В первую очередь - понятия площади опоры и её границ, а также понятия общего центра масс и центра тяжести.
Потому, что в этой физике написано: того, чего боятся (и чем пужают нас) все противники вперёд-вниз - просто не может быть.
Не может быть перегрузки передних ног только от того, что лошадь опустит шею к земле. И шея лошади под влиянием силы тяжести никуда не падает.
И никто пока не доказал ни одного случая хромоты вследствие вперёд-вниз. По крайней мере, лично я пока не видел ни одного доказательного исследования на эту тему.
Специалисты, боящиеся вперёд-вниз, просто не знают физики, причём реально школьной, а в плане физиологии и ветеринарии вообще плюют на реальность - но зато на основании этого своего незнания выдумывают совершенно невероятные "гипотезы" и невозможные опасности, строят какие-то теории работы с лошадью, и даже - публикуют их в сопровождении каких-то анатомических схем... это просто жесть... o_O
Если бы лошадь действительно перегружала свои передние ноги только опусканием головы - это был бы царский подарок природы! Потому, что тогда её можно было бы собрать - всего лишь задрав ей башку повыше. :D
 
Последнее редактирование:
Ясно. :rolleyes: Хотел написать ругательно, но ладно, напишу так, чтобы попробовать принести пользу.)
Люди, изучайте физику. Обычную, за среднюю школу. В первую очередь - понятия площади опоры и её границ, а также понятия общего центра масс и центра тяжести.
Потому, что в этой физике написано: того, чего боятся (и чем пужают нас) все противники вперёд-вниз - просто не может быть.
Не может быть перегрузки передних ног только от того, что лошадь опустит шею к земле. И шея лошади под влиянием силы тяжести никуда не падает.
И никто пока не доказал ни одного случая хромоты вследствие вперёд-вниз. По крайней мере, лично я пока не видел ни одного доказательного исследования на эту тему.
Специалисты, боящиеся вперёд-вниз, просто не знают физики, причём реально школьной, а в плане физиологии и ветеринарии вообще плюют на реальность - но зато на основании этого своего незнания выдумывают совершенно невероятные "гипотезы" и невозможные опасности, строят какие-то теории работы с лошадью, и даже - публикуют их в сопровождении каких-то анатомических схем... это просто жесть... o_O
Если бы лошадь действительно перегружала свои передние ноги только опусканием головы - это был бы царский подарок природы! Потому, что тогда её можно было бы собрать - всего лишь задрав ей башку повыше. :D

Да, пока лошадь не научится разговаривать правды мы не узнаем) Видите, как много теорий и практики и насколько все можно обосновать.
Да, его нелюбовь к работе вперед-вниз удивляет.
Но это другой взгляд на тренинг лошади. Причем тренинг лошадей проблемных. В его работе нет (по крайней мере на видео) никакой закрепощенности лошади, работа "легкая" и это плюс.

Кстати интересно, что изначально он довольно успешный троеборец. Как и многие выездковые всадники прошлого. Отсюда его интерес к работе с чистокровными лошадьми.
jean_luc_cornille_jumping_horse_1.jpg

In 1972 and 1976, respectively, he worked closely with Michel Cochenet to prepare two Olympic teams for the national three-day event. Margit Otto Crepin, the French and Olympic Champion, is one of Jean Luc's most prominent dressage students.


It was here that Jean Luc also discovered a strong connection to the rehabilitation of lame horses. He has successfully rehabilitated such severe disabilities as navicular syndrome, contracted tendons, degenerative joint disease, and upward fixation of the patella, as well as cases of obscure and idiopathic lameness.
 
Да, пока лошадь не научится разговаривать правды мы не узнаем
Вся нужная нам правда содержится в учебниках по физике за среднюю школы. Реально.
Все без исключения существующие приёмы работы с лошадью - укладываются в программу по физике за среднюю школу.
И только одна эта программа прекрасно объясняет и доказывает все правильные приёмы - как и опровергает все фантастические страшилки, и отрицает разные дурацкие допсредства.
Да, к тому же нужно знать чуть-чуть анатомии и физиологии, но это уже совсем просто: например, то же устройство шеи лошади разобрано буквально на молекулы уже лет 100 назад, причём включая режимы работы мышц и связок во всех положениях - и внизу, и в середине, и вверху.
 
Сверху