У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

[Cap]

Теперь собственно о расчистке...
16) Единственный ориентир для любительской расчистки без косяков - край (периметр) нетронутой живой подошвы копыта.
Никаких углов, миллиметров, сантиметров, перпендикуляров, параллелей, балансов дорсопальмарных) или любых других и т. п. Вообще ничего больше, только одно это.
17) Главный принцип любительской расчистки без косяков: мы занимаемся исключительно педикюром, а не хирургией, то есть в основном лишь формируем край (периметр) копытной стенки, но никогда и нигде не трогаем живую подошву копыта ни ножом, ни рашпилем, ни вообще любым острым инструментом.

Если есть эталон копыта одичавшей лошади...

Этого эталона нет и не может быть, а есть модель копыта дикой лошади. Разница (принципиальная!) состоит в том, что модель поясняет механизмы и взаимосвязи, а вовсе не задаёт какие-то усреднённые параметры какого-то эталона, на который можно ориентироваться при оценке и/или расчистке конкретного копыта конкретной лошади... нельзя! см. выше.)
Если так всё ещё не очень понятно - пожалуйста, переспрашивайте и уточняйте до полной ясности, отвечать я не устану.)

 

[hip]

Главный принцип любительской расчистки без косяков: мы занимаемся исключительно педикюром, а не хирургией, то есть в основном лишь формируем край (периметр) копытной стенки, но никогда и нигде не трогаем живую подошву копыта ни ножом, ни рашпилем, ни вообще любым острым инструментом.

Так пишут и в старых учебниках - не трогайте живую подошву и стрелку. Уберите только то, что отваливается само.

 

[Cap]

По сути это совершенно верно, да!

 

[Arhara]

Этого эталона нет и не может быть, а есть модель копыта дикой лошади. Разница (принципиальная!) состоит в том, что модель поясняет механизмы и взаимосвязи, а вовсе не задаёт какие-то усреднённые параметры какого-то эталона, на который можно ориентироваться при оценке и/или расчистке конкретного копыта конкретной лошади... нельзя! см. выше.)
Если так всё ещё не очень понятно - пожалуйста, переспрашивайте и уточняйте до полной ясности, отвечать я не устану.)

Примеры в студию!)) Есть у Вас примеры того, что натуральная расчистка навредила какой-то лошади, или что эталонные промеры и углы не совпали с положением копытной кости? Хоть какие-нибудь фоточки или видео?)

 

[Cap]

18) Все без исключения косяки совершаются сперва в голове, и только потом - в реальной работе с настоящим живым копытом. Поэтому даже в процессе быстрых размышлений по ходу дела нужно заставлять себя проговаривать в уме связные предложения от и до - и пользоваться при этом только корректной терминологией, а не жаргонизмами.
19) Сам процесс расчистки без ошибок начинается с безошибочной крючковки - потому, что именно тщательная (часто в полную силу, наваливаясь всем телом!) крючковка всего периметра живой подошвы (включая заворотные углы, где подошва точно такова же, какова и везде!) даёт нам в итоге наш единственный ориентир для ВСЕХ последующих действий: чистый и ясный рельеф живой подошвы около стенки.
20) Как правило, нож и клещи начинающим любителям больше вредят, чем помогают, лучше учиться обходиться крючком, щёткой, рашпилем и ножницами.)

Примеры в студию!)) Есть у Вас примеры того, что натуральная расчистка навредила какой-то лошади, или что эталонные промеры и углы не совпали с положением копытной кости?

Во-первых, расчистка по Штрассер - это не натуральная расчистка, а во-вторых, я не очень понял Ваш вопрос... к сожалению, мы все порой ошибаемся, и лучше специалисты порой лажают, а что касается несоответствий внешних промеров внутренней анатомии - так этому вопросу посвящён целый пласт публикаций и типичных случаев, хрестоматийный пример - частое несоответствие положения копытной кости и наклона зацепной стенки.

 

[hip]

Забавно. Сборная по троеборью и вольтижировки Франции. Чемпион мира против олимпийского

https://www.facebook.com/video.php?v=634315564012401

 

[Arhara]

18)

Во-первых, расчистка по Штрассер - это не натуральная расчистка, а во-вторых, я не очень понял Ваш вопрос... к сожалению, мы все порой ошибаемся, и лучше специалисты порой лажают, а что касается несоответствий внешних промеров внутренней анатомии - так этому вопросу посвящён целый пласт публикаций и типичных случаев, хрестоматийный пример - частое несоответствие положения копытной кости и наклона зацепной стенки.

Хоть одно фото у Вас есть?
Я расчищаю по принципу книги Невзоровой. Там как раз и описан главный ориентир - свод подошвы у вершины стрелки - пару мм до исчезновения грязной линии по периметру стрелки. И определить человеку без опыта эти пару мм, которые нужно оставить очень не просто, для этого есть другие наводящие промеры для ориентировки - глубина борозд у основания стрелки, например..
По Штрассер - по ее принципам расчищал одно время мой знакомый копытный специалист. Вот после его босоногой расчистки лошади первые два дня щупали на асфальте или твердой неровной поверхности. Но чисто пока не образуется копытная мозоль, и копыто перестанет быть чувствительным. Я по принципу книги "Школьной расчистки" оставляю несколько лишних мм по всей площади копыта, и лошадь не щупает.
Примеры, где не совпадает положение кости и углов - это явная патология или пороки. Но то, что копыто все время отрастает, дает надежду на то, что патологию можно исправить регулярными ортопедическими расчистками или даже ковкой.

 

[Cap]

Хоть одно фото у Вас есть?

Фото чего именно?)
Впрочем, почитайте и взгляните своими глазами, вот хорошие статьи блестящего шведского специалиста, где объяснены и проиллюстрированы самые типичные случаи:

http://onm.ucoz.net/forum/35-124-1#534
http://onm.ucoz.net/forum/35-124-553-16-1257181031
http://onm.ucoz.net/forum/35-124-6350-16-1481108174

Там как раз и описан главный ориентир - свод подошвы у вершины стрелки - пару мм до исчезновения грязной линии по периметру стрелки. И определить человеку без опыта эти пару мм, которые нужно оставить...

Не нужно там ничего оставлять или убирать, это очень опасно. Нужно просто никогда и нигде не резать и не пилить живую подошву. Табу, и точка.)

По Штрассер - по ее принципам расчищал одно время мой знакомый копытный специалист. Вот после его босоногой расчистки лошади первые два дня щупали на асфальте или твердой неровной поверхности.

Это главный критерий безошибочности расчистки, и одновременно - лучший способ мгновенной оценки незнакомого специалиста, приехавшего впервые: если сразу после расчистки лошадь пошла или побежала хуже или осторожнее, чем ходила и бежала непосредственно до - это косяк.
То же самое другими словами: никакого "периода привыкания к новым копытам", даже самого короткого - быть не должно, а если он есть - это косяк; свежерасчищенные копыта должны быть удобны лошади сходу - или удобнее, чем раньше, или точно так же, но ни в коем случае не хуже.

 

[Arhara]

Фото чего именно?)
Впрочем, почитайте и взгляните своими глазами, вот хорошие статьи блестящего шведского специалиста, где объяснены и проиллюстрированы самые типичные случаи:

http://onm.ucoz.net/forum/35-124-1#534
http://onm.ucoz.net/forum/35-124-553-16-1257181031
http://onm.ucoz.net/forum/35-124-6350-16-1481108174

Не нужно там ничего оставлять или убирать, это очень опасно. Нужно просто никогда и нигде не резать и не пилить живую подошву. Табу, и точка.)

Это главный критерий безошибочности расчистки, и одновременно - лучший способ мгновенной оценки незнакомого специалиста, приехавшего впервые: если сразу после расчистки лошадь пошла или побежала хуже или осторожнее, чем ходила и бежала непосредственно до - это косяк.
То же самое другими словами: никакого "периода привыкания к новым копытам", даже самого короткого - быть не должно, а если он есть - это косяк; свежерасчищенные копыта должны быть удобны лошади сходу - или удобнее, чем раньше, или точно так же, но ни в коем случае не хуже.

Грязевые борозды вокруг стрелки как раз и служат указателем перехода мертвой подошвы в живую. И когда они легким движением ножа исчезают - то это уже живая подошва. И чтобы до этого не дошло нужно пользоваться ориентирами, блин)))
Я уверена, что Вы хороший специалист, и много изучали.
Но меня не переубедили) Простите). Книга замечательная. Копытный механизм рулит. У всех лошадей есть свои особенности. И т.д. и т.п. Есть правила, и есть исключения из правил, как и в любой области нашей жизни.

 

[hip]

До сих пор многие считают, что после расчистки нормально, когда лошадь щупает( или вообще лежит.

 

[Arhara]

До сих пор многие считают, что после расчистки нормально, когда лошадь щупает( или вообще лежит.

Вот в этом, кстати, есть одно противоречие. Пока не образовалась копытная мозоль, то оно после расчистки имеет повышенную чувствительность.
Если обработать березовым дегтем пополам с растительным маслом, то копыто быстрее подсушивается и теряет чувствительность.
И беда вот частых ортопедических расчисток как раз в том, что срезается недавно образованная копытная мозоль, и лошадь заново опять щупает. Так что редко расчищать вредно, и часто расчищать вредно в каком-то смысле. Но обработка свежерасчищеного копыта дегтем пополам с маслом помогает, и лечит/предупреждает процессы гниения копыта.

 

[Cap]

Грязевые борозды вокруг стрелки как раз и служат указателем перехода мертвой подошвы в живую.

Нет, это не так, и Вы не найдёте ни одного подобного утверждения ни в одном серьёзном тексте, даже ковальском.

Но меня не переубедили)

Жаль.

Копытный механизм рулит.

Рулит. Только для его активизации нельзя формировать "правильный" свод подошвы искусственно, лошади это больно и опасно.

Вот в этом, кстати, есть одно противоречие. Пока не образовалась копытная мозоль, то оно после расчистки имеет повышенную чувствительность.

Никакого противоречия тут нет, просто не надо резать подошву, тем самым делая её тоньше и слабее, и потому чувствительнее, вот и всё.

Если обработать березовым дегтем пополам с растительным маслом, то копыто быстрее подсушивается

Копыто невозможно подсушить дёгтем или маслом, это миф, противоречащий анатомии копыта, просто проходит время, и лошадь после травмы (а срезание подошвы - это травма) наращивает её быстрей-быстрей...

Так что редко расчищать вредно, и часто расчищать вредно в каком-то смысле.

Часто расчищать не вредно ни в каком смысле, если не лезть острыми инструментами в живое, вот и всё. А так хоть каждый день.)

лечит/предупреждает процессы гниения копыта.

Болезни под названием "гниение копыта" не существует.

***

Обдумайте всё ещё раз сами и почитайте современные тексты того же Пита Рэми, чью правоту по сравнению со Штрассер когда-то признала Лидия...

 

[Cap]

Итак, 20 пунктов конспекта есть, а теперь подытожим.)

***

Мораль №1.
Все копыта всех лошадей на самом деле совершенно одинаковы - в смысле соблюдения ряда железных правил.
И поэтому когда расчищальщик-любитель соблюдает все эти железные правила железно) - шанс напортачить, конечно, остаётся, но очень маленький.)
Просто потому, что хирургу ошибиться по-крупному легче, чем мастеру педикюра, и поэтому если мы не будем пытаться прооперировать в поле живую подошву копыта - не получим в итоге серьёзных косяков вроде хромоты пациента, вот и вся главная логика.)

Мораль №2.
Не надо гадить самим себе, себя надо любить.
Хорошая работа - в хороших условиях!
Когда мы бодры и в хорошем настроении, когда удобно одеты и обуты, когда не торопимся и всегда готовы дать себе время отдохнуть и поразмыслить - всё это сливается вместе, приобретая новую силу, и позволяет увидеть возможный косяк до того, как он будет совершён в реале.

Мораль №3.
Хотим исключить ошибки вообще, и даже мелкие? исключаем из своего лексикона слово "опыт".
Каждое копыто всегда расчищаем как в первый раз: медленно и вдумчиво, а не по опыту.(С)
Расчищаем, думая головой над тем, что видим и делаем прямо сейчас, а не по прошлому опыту.
Работаем инструментом осмысленно, а не машем смело по опыту.
И наконец - каждое копыто расчищаем индивидуально, а не по опыту соседнего.

Продолжение следует...)

 

[hip]

Да, все так и есть. А по факту - во многих конюшнях нет оборудованного освещенного места для этого дела, корячишься в пыли и портишь инструмент. Лошади многие не очень воспитаны, многие не любят процедуру расчистки. Своих я раньше прямо в поле расчищала, где они гуляли. Пристегнешь корду на всякий случай, инструмент на пакетик разложишь и вперед. Никто не убегал, сам ноги давал. Хотя я не очень быстро расчищаю.

 

[Cap]

А по факту - во многих конюшнях нет оборудованного освещенного места для этого дела, корячишься в пыли и портишь инструмент.

Права, это очень больной вопрос. И зачастую ещё на стадии замысла... ах, у нас будет инфракрасная сауна и раздевалка с бильярдом... всё это здорово, а расчищать-то где? в углу в паутине?
И лошади, которых при предыдущих расчистках наказывали разные местные гении, да...

 

[Hyzyr]

Добрый день!
Наконец то получила рекомендованную Вами книгу по работе на вожжах....
Спасибо!
Новый мир!!!!
Про копыта....
А что делать, если рог не выкрашивается?
Даже, если очень сильно размачивать.
Не трогать?!

 

[Cap]

Про копыта....
А что делать, если рог не выкрашивается?
Даже, если очень сильно размачивать.
Не трогать?!

Начинаем следовать железным правилам.
Вспоминаем: рассуждаем медленно и используем корректную терминологию.
Где и какой именно рог не выкрашивается? и в чём проблематичность того, что он не выкрашивается?
P. S.: фото безупречное, но копыто можно бы было очистить чуть получше, тем более от таких простых в очистке соломинок.) Опять же железное правило: если уже умеем делать такие хорошие фото - зачем мешать своим же глазам, оставляя грязьку?)

 

[Arhara]

Нет, это не так, и Вы не найдёте ни одного подобного утверждения ни в одном серьёзном тексте, даже ковальском.
Жаль.
Рулит. Только для его активизации нельзя формировать "правильный" свод подошвы искусственно, лошади это больно и опасно.
Никакого противоречия тут нет, просто не надо резать подошву, тем самым делая её тоньше и слабее, и потому чувствительнее, вот и всё.
Копыто невозможно подсушить дёгтем или маслом, это миф, противоречащий анатомии копыта, просто проходит время, и лошадь после травмы (а срезание подошвы - это травма) наращивает её быстрей-быстрей...
Часто расчищать не вредно ни в каком смысле, если не лезть острыми инструментами в живое, вот и всё. А так хоть каждый день.)
Болезни под названием "гниение копыта" не существует.

***

Обдумайте всё ещё раз сами и почитайте современные тексты того же Пита Рэми, чью правоту по сравнению со Штрассер когда-то признала Лидия...

Гниение копыта, это как бы процесс, а не болезнь))
Я от Вас все равно примеров не дождалась. "Идите сами ищите, читайте и переубеждайстесь. Я Вам даже направление задал."))
Спасибо, конечно. Подумаю об этом на досуге))

 

[Arhara]

Посмотреть вложение 401752 Добрый день!
Наконец то получила рекомендованную Вами книгу по работе на вожжах....
Спасибо!
Новый мир!!!!
Про копыта....
А что делать, если рог не выкрашивается?
Даже, если очень сильно размачивать.
Не трогать?!

Я бы срезала подошву (слишком отросшие заворотные стенки) у вершины стрелки, во избежания пододерматита. Бывает, что слишком отросшая подошва (а тут даже не подошва, а завотротные стенки копыта, которые тверже подошвы по структуре) сильно затвердевает, и давит на основу кожи копыта при движении по твердой поверхности, вызывая воспаление, а значит и хромоту.

 

[hip]

Посмотреть вложение 401752 Добрый день!
Наконец то получила рекомендованную Вами книгу по работе на вожжах....
Спасибо!
Новый мир!!!!
Про копыта....
А что делать, если рог не выкрашивается?
Даже, если очень сильно размачивать.
Не трогать?!

Здорово. Это Карла?
Тут на фото видно, как рог образовывает кольцо вокруг стрелки, я думаю, что это происходит для защиты внутренних структур копыта.
Я бы немного срезала пятки и сделала перекат, и посмотрела бы через неделю, что происходит далее.
То что наросло выше подошвы тоже бы убрала.