Учимся смотреть (для ЧВ)

[Data_]

Обновление поста: так как я не очень внятно сформулировала свой запрос, возникла излишне эмоциональная дискуссия. Тема создана для того, чтобы понять "что должен уметь видеть частный владелец-любитель среднестатистической адекватности) в копытах лошади, в ее ногах в целом, в спине, в шее, во рту и т. п.
Так сказать, ветеринария для чайников."

Поскольку именно от ЧВ в конечном итоге зависит принятие решения о том, что делать (или не делать), какому специалисту верить или не верить. И в любом случае ЧВ останется крайним если не углядел, не распознал, не подумал или слепо доверился кому-то.
Лучше фото примеров с описаниями что к чему. Или со своими вопросами.
____________________________________________
Так как я не ветеринар, то мне сложно визуально распознать какие-то проблемы у лошадей, ну кроме совсем вопиющих. Да, я читала и продолжаю читать литературу (по общим вопросам, по отдельным темам типа копыт), но "насмотренности" нет. А по жизни сталкивалась с тем, что мало кто жаждет рассказывать о проблемах лошади. Задаешь вопрос "а что это у него такое", получаешь очень настойчивое "все в порядке, никаких проблем нет, тебе показалось" (речь шла про прокатных лошадей разного уровня). А после таких ответов внезапно оказалось,что конь глубоко пропорол ногу в районе копыта, но визуально было "все ОК, конь может работать".
В общем, предлагаю сюда выкладывать фото с разными примерами и вопросами.
Ну вот, к примеру, у меня такой вопрос.
Одна лошадь, фото летнее и зимнее. Вот что с копытами - это норма? Что это, почему так могло получится? (Оттуда же остальных лошадей похожие проблемы, у кого-то я "насмотрела" ламинит, но я не уверена).
Да, и проблема ли это вообще?

 

[Syryn777]

Re: Учимся смотреть

Вот для чего такие темы?Думаете,ветеринары просто так учатся ВСЮ жизнь - определять хромоту,назначать эффективное лечение. Я как студент ветеринар могу Вам сказать: на верхнем фото я вижу просто фазу рыси,четыре ноги. На нижнем фото - три с половиной ноги и хвост. Если Вы усмотрели ламинит и тем более по фото(но даже если и в жизни Вы увидели ламинил у лошади,определили его) - Вам следует обратиться за нобелевской премией, потому что я не знаю ни одного человека,кто бы смог увидеть то,что подвластно просветить только рентгеновскими лучами.
Хотелось бы предостеречь Вас ставить диагнозы без понимания биомеханики, физиологии, патфизиологии, анатомии, патанатомии, ортопедии, хирургии, фармакологии, биохимии, клинической диагностики, инструментальных методов диагностики, и прочих дисциплин. А то вот так поставите кому-нибудь неправильный диагноз да не дай Бог советы по лечению начнёте давать,а Вас послушают. Лошадку потом потеряют а Вас подстерегут и по голове дадут. Не хочу ничего прогнозировать,конечно, не хочу показаться грубой, но не думайте,что Вы прочитали книжки(да хоть тысячу книг) и теперь от этого что-то изменилось. Дом не начинают строить с крыши, я к тому,что Вам в первую очередь нужна БАЗА - поэтому лучше не читайте книги, а учите и зубрите, вбивайте себе в голову,если Вы хотите ЗНАТЬ и быть уверенной,что Ваши советы 100% будут правильными.
И вопрос: "конь глубоко пропорол ногу в районе копыта" - как это можно было не заметить?
И второй вопрос: зачем Вам это нужно?Лечить прокатских лошадей - Вам не дадут,я считаю. У каждой конюшни свои ветеринары, и просто так человека без образования брать на мой взгляд сомнительно. Давать советы? Они нужны? Если люди ветеринаров-то вызывают,когда всё уже совсем плохо, то совет человека, который повторюсь не имеет базы и знаний,вряд ли будет нужен. Если что любителям халявы,но повторюсь: Вы можете не иметь опыта в лечении лошадей, Вы можете смотреть не туда,куда нужно, Вы можете не понимать абсолютно ничего из того,что сказали - но спрашивать с Вас за это будут по полной. Поэтому не вижу смысла выставлять фото,спрашивать про ламинит и хромоту и прочие болячки(коих миллион!), даже если "просто так себе на заметку". Заметки всю жизнь собирать можно, не узная и десятой доли необходимых знаний.

 

[Data_]

Re: Учимся смотреть

Наверное, я не очень понятно сформулировала.

Вот для чего такие темы?Думаете,ветеринары просто так учатся ВСЮ жизнь - определять хромоту,назначать эффективное лечение.

Я не собираюсь назначать лечение, тем более, докапываться до чужих лошадей.
У меня своя есть. И вот с этой своей я хотела бы быть более информированной.
И вообще, не надо за меня додумывать то, что я не писала. Я не студент, я взрослая тетя, но с образованием не ветеринарным. Чужой хлеб отбирать не собираюсь, не волнуйтесь

Вы увидели ламинил у лошади,определили его) - Вам следует обратиться за нобелевской премией,

То есть, я так поняла, что данные предоставлены некорретные, по которым вообще никаких выводов нельзя сделать.
Касательно ламинита по фото: в сети по сабжевому слову вылезает неимоверное количество фоток и рисунков. Как-то же раньше без рентгена ставили этот диагноз, нет?

Хотелось бы предостеречь Вас ставить диагнозы без понимания биомеханики, физиологии, патфизиологии, анатомии, патанатомии, ортопедии, хирургии, фармакологии, биохимии, клинической диагностики, инструментальных методов диагностики, и прочих дисциплин.

Вы студент, а я давно закончила и отработала свое по специальности, не надо меня запугивать, советского инженера спецтерминами запугать сложно :mrgreen: раз уж мы на личности перешли.

А то вот так поставите кому-нибудь неправильный диагноз да не дай Бог советы по лечению начнёте давать,а Вас послушают.

Свои проекции оставьте при себе. И впредь не ставьте диагнозов другим без знания психологии, нврологии, психотерапии, общей физиологии и т.п.

Лошадку потом потеряют а Вас подстерегут и по голове дадут.

Вы вообще адекватны? Вопрос был не о том. Это же надо такое додумать, целую историю сочинили.

Дом не начинают строить с крыши, я к тому,что Вам в первую очередь нужна БАЗА - поэтому лучше не читайте книги, а учите и зубрите, вбивайте себе в голову,если Вы хотите ЗНАТЬ и быть уверенной,что Ваши советы 100% будут правильными.

Мне кажется, Вы сейчас вообще сама с собой общаетесь. Извините, но вот этот выброс с поучениями совершенно неуместен и не в тему.

И вопрос: "конь глубоко пропорол ногу в районе копыта" - как это можно было не заметить?

Он обо что-то копыто отслоил (не знаю, как правильно, но вот как ногти не до конца отламываются, так было), я обратила на это внимание одного и тренеров, т.к. занималась на этой лошади. И мне на нем было ездить, понимаете? Я не могла вот так сесть и поехать, видя, что что-то не так. Мне сказали. что фигня-война, или само отвалится или как-нибудь когда нибудь. То есть, меня проинформировали, что данная ситуация - норма, а я паникер. Я взяла коня и отвела в лазарет, благо рядом. Кусок копыта срезали, под ним оказалась довольно глубокая рана. Вот как-то так.

И второй вопрос: зачем Вам это нужно?Лечить прокатских лошадей

Слушайте. у Вас прекрасная фантазия, но увы, это все не про меня. Прокат я привела только в качестве личного опыта, потому что с большим количеством лошадей я сталкивалась именно там. Дурной привычки докапываться до чужих лошадей с их хозяевами я не имею.
А вот про свою лошадь пришлось выслушать от "знающих" разное. Но, как я писала, я тетя взрослая и предпочитаю слушать специалистов. Но написала сюда (в теме про подкормки жеребятам), и, вау, оказалось, что и специалисты не боги и их мнение надо фильтровать.

Если что любителям халявы,но повторюсь: Вы можете не иметь опыта в лечении лошадей, Вы можете смотреть не туда,куда нужно, Вы можете не понимать абсолютно ничего из того,что сказали - но спрашивать с Вас за это будут по полной.

Да я уже поняла, что у Вас какие-то свои представления и фантазии. Не знаю, с какими людьми Вы общаетесь, но поверьте, мир нормальных воспитанных людей где-то рядом, он существует :roll:
Кстати, в пылу праведного гнева Вы не обратили внимание на то, что я задала один(!) вопрос: норма ли это.
Вообще, Вы как там учитесь-то с такой внимательностью?

 

[Syryn777]

Re: Учимся смотреть

:mrgreen: Всё ясно))))Интересно,что Вам вообще здесь можно посоветовать,послушаю мнение форумчан. В итоге получается,тему просто так создали? Взрослая тётя,Вам никто тут не хамил, эх и нехорошо Вы себя выставляете. Обидно,понимаю, но не следует так агрессировать в адрес людей, которые дают Вам советы из добрых побуждений))Насмешили))
"Мне кажется, Вы сейчас вообще сама с собой общаетесь. Извините, но вот этот выброс с поучениями совершенно неуместен и не в тему." - пока Вы так реагируете,это именно в тему. И да,я не знаю ни одной ламинитной лошади,которой этот диагноз не был бы подтверждён рентгенологически) Это не то,что можно увидеть глазом, но Вашему удалось, и возможно, это талант и дар, как у ясновидящих. Но остальные тут без подобных талантов,к счастью.

 

[Lurie]

Re: Учимся смотреть

Сирин, может, довольно, а?..

Автору темы - мне не нравится "зимняя" форма копыт. Больше на снимке я не разглядела ничего.

 

[Syryn777]

Re: Учимся смотреть

Я имею право на своё мнение. Не нравится - не смотрите. Мне тоже много что не нравится, особенно когда диагнозы ставят по фото. Лошадей жалко.

 

[Lurie]

Re: Учимся смотреть

Сирин, это правда, что всякий имеет право на свое мнение, но к этому праву, как правило, прилагается обязанность - озвучить свое мнение в уместной форме. Между тем на форуме есть пара тем, посвященных диагнозу по фото - с вовсе полярными мнениями на этот счет, там довольно аргументов и за, и против, форма вполне соблюдена, на мой вполне скромный взгляд, эту дискуссию уместно продолжить именно там.

Всем жалко лошадей, и автору, и Вам, и даже мне - куда ни чихни - все как один жалостливые граждане и гражданки, с платками, соплей и слезьми, стоят, утираются в обиде и жалости к несчастным четвероногим.

Ссориться далее я не планирую, это все же офф, а мне хотелось бы мнений по теме. Обсудить Вас с Вами можно и где-нибудь еще.

 

[Syryn777]

Re: Учимся смотреть

При чём тут обсуждение меня со мной,я ратую за то,что даминиты по фто никак не могут ставиться. А если могут,значит в страшное время мы живём. Я не знаю,насколько должна торчать копытная кость из копыта,чтобы можно было сказать,что это ламинит. Тем более с такими нешуточными диагнозами совсем не весело так рассуждать что мол я тут всё увидела и это ламинит. Себя-то к врачам сразу бегаем лечить.

 

[Lurie]

Re: Учимся смотреть

Сирин, оставьте ламинит, опишите, что видите на фото - что устраивает, что нет.
Тема называется - учимся смотреть. Не лечить), смотреть) - смотреть за лошадью - это обязанность хозяина) - один из вопросов автора темы - верно ли выглядят копыта, ответьте на него).

 

[Syryn777]

Re: Учимся смотреть

Я уже написала на мой взгляд всё,что можно выцепить из этого фото. Ракурсы такие,что там можно увидеть то,что я написала по вопросу тс. Надо сфоткать во всех нужных ракурсах. И спросить у коваля по копытам. Любую лошадь расчищают,вряд ли на фото ноги дикого мустанга, ни разу не расчищенного. Поэтому всё,что можно увидеть на фото - результат расчистки,как у любой другой лошади. Не более,не менее.

 

[Lurie]

Re: Учимся смотреть

По теме. Спасибо, Сирин)

 

[Syryn777]

Re: Учимся смотреть

Вам спасибо за адекватное отношение. Ещё по теме: ничего обидного тут нет, я никого не обозвала, не унизила, не растоптала и даже не пыталась. Мне не за хлеб бороться, не за деньги, а за лошадь. Мне фиолетово,кто будет её расчищать и рентген делать, но мне не фиолетово, если на этом форуме посоветуют что-нибудь, и этим причинят вред лошади. Поэтому я с удовольствием буду тем человеком, кто отобьёт любую охоту спрашивать по фото. Это действительно гиблое дело, и так же чтобы научиться видеть по фото,смотрят лошадь вживую. Даже если на фото будет дикое мясо,или дыра 60 на 20, её никто не будет советовать зашивать петлевидным швом и рассказывать технику операции. И любая болячка может стать из-за неправильного "видения по фото" намного ужаснее, чем было изначально. Другое дело, если нет ветов рядом - а тут целый лазарет.
Один мой знакомый мерин как-то раз вышел из денника подставляя зада и на негнущихся передах. Сделать бы фото и запостить его - вылитая ламинитная лошадь. Но к счастью,рядом был коваль, который диагностировал абсцесс и предпринял все меры, чтобы буквально на следущий день лошадь смог работать,как и раньше. Поймать бы коваля в тот момент и спросить,как он увидел и догадался - долго бы ржал и отшутился. Тут разговор можно до конца жизни вести, а смотрение по фото не заменит годы практики.
И да,я верю,что все люди хорошие, по-своему добрые, по-своему выражают желание помочь, и в то,что мир не окрашен в один цвет. Все мы плохие и хорошие по-своему. Но не должны страдать от этого лошади.

 

[Data_]

Re: Учимся смотреть

Ещё по теме: ничего обидного тут нет, я никого не обозвала, не унизила, не растоптала и даже не пыталась

Вы просто не прочитали вопрос и не вникли в тему. Ну и вели себя не слишком интеллигентно, так скажем. От конюшенной девочки с кашей в голове такое можно ожидать, но они обычно в специально отведенных местах "обитают".
Что Вы прицепились к этому ламиниту?
Я сказала, что я углядела у какой-то из лошадей (не на данном примере, фото той лошади у меня нет) нечто, что на фото и на картинках подписывается как "типичное ламинитное копыто". Но я же не побежала трясти этим "диагнозом", а задала вопрос на профильном разделе профильного форума, поскольку понимаю всю степень своего незнания темы.
Касательно лошади на фото все просто: картинка копыта не соответствует картинкам, которые размещаются по ссылкам "как должно выглядеть правильное копыто". Поэтому я задала конкретный вопрос. Фсе.
Из Вашего ответа (если слить оттуда всю "воду", фантазии и все эмоции) я поняла, что предоставленных данных недостаточно для диагноза. Увы, других фото нет и вряд ли уже будут.
Но я с интересом посмотрю другие фото в качестве примера (не цепляясь за конкретный случай).
Что касается диагнозов при визуальном осмотре, то мне говорил человек, закончивший курсы ВНИИКав Рязани, что у них там на практике выводили лошадь и просили определить "на глазок", что у нее за проблемы.
Отсюда я сделала выводы, что такое в принципе возможно.
Что такое залеченная доброжелателями тож знаю, был пример перед глазами. Также был пример халатного отношения, когда коня чуть не отправили на мясо, а потом всем миром спасали уже покалеченную лошадку. Те же люди и спасали, которые довели.
Я ведь даже диагноз не спрашивала. Мне без разницы, ламинит там или другая фигня. Мне важно (да/нет): в порядке/не в порядке. Стоит ли вызывать вета/коваля/кого еще или довериться словам "знающих" людей, которые скажут "не паникуй, это состояние/вариант нормы, лошадка бегает, хорошо кушает, значит, все в порядке".
Или приглашать коваля, а потом узнать, что руки у него из одного места растут, я, в силу неосведомленности, никак не могу понять это.

 

[Elena2014]

Re: Учимся смотреть

А есть фото крупнее? Хорошо бы фото общее лошади, фото копыт поближе, фото копыт со стороны подошвы. Если есть, конечно. По данному фото присоединюсь к вышесказанному - не нравиться форма копыта.

 

[Elena2014]

Re: Учимся смотреть

Прошу прощения, как-то недосмотрела ваш предыдущий пост по поводу отсутствия фото.

 

[Data_]

Re: Учимся смотреть

Еще раз поясню, для чего эта тема.
Вот чтобы не попадать в ситуацию, как в этом топике: http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=173349
Когда и ветврач, и коваль были, смотрели, а в итоге у хозяина лошади спрашивают "а Вы куда смотрели, а Вам это казалось _нормой_?" А хозяин в это время слушал специалистов. Которые лечили лошадь вот так вот.
И если мн визуально "не нравится" что-то, я хочу понять, стоит ли доверять этому ощущению или забить. Вот копыта у коня на фото мне "не понравились", поэтому я их и выложила в качестве примера.

 

[Major Kusanagi]

Re: Учимся смотреть

Хотя по сути сказанного во многом согласна с Сирин - лечение по Интернету есть во многих случаях зло, но а) давайте меньше эмоций, б) Data не собирается лечить лошадей, а пытается понять по фото наличие патологий той или иной степени серьезности, которые можно заметить невооруженным взглядом - такая тема очень важна и для меня лично. Хотя все азы медицины я еще очень неплохо помню, но отличить по фото ламинитное копыто от неламинитного не могу. А хороший коваль, уверена, сможет. Тут важная "приглядка". В свое время я по тому, как пациент сидел и даже по выражению лица могла сделать предположения о наличии тех или иных диагнозов (хотя никогда этих предположений не озвучивала, это неэтично, но в большинстве случаев они подтверждались результатами объективных исследований. Причем это все никакая не экстрасенсорика, а базовое понимание психосоматики и наметанность взгляда, когда через тебя проходит по 40 человек в день). С лошадьми тоже интересно научиться видеть отклонения. Я думаю, вряд ли это получится сделать без обширной практики, но почитать тему будет интересно.

 

[Lurie]

Re: Учимся смотреть

Еще одна тема в копилку
viewtopic.php?f=8&t=170570

 

[Major Kusanagi]

Re: Учимся смотреть

Да-да, читала обе темы. Согласна с Data и Lurie - именно для того, чтобы не попасть в такую ситуацию, ЧВ нужно уметь отличать, что норма, а что патология. У нас была схожая ситуация, правда не с копытами, а с дыхалкой. Тогда я еще почти ничего не знала о ХОБЛ у лошадей и даже со всеми моими медицинскими регалиями и собственной бронхиальной астмой прошел месяц и три врача, пока я нашла хорошего доктора. И именно знание медицины и конкретного заболевания давало мне возможность менять врачей, т.к. я понимала, что они назначают что-то не то. А если бы понимания не было, и я выполняла бы все инструкции докторов, которые, как оказалось, были не совсем компетентны в лечении ХОБЛ? Все могло бы закончится печально.

 

[Cap]

Re: Учимся смотреть

Тема умозрительно очень правильная, но я бы ее сильно сузил до примерно такого: что должен уметь видеть частный владелец-любитель среднестатистической адекватности) в копытах лошади, в ее ногах в целом, в спине, в шее, во рту и т. п.
Так сказать, ветеринария для чайников.
Однако даже если ограничиться опорно-двигательным аппаратом, тема может выйти просто огромной и весьма ругательной... лично я в растерянности и не знаю, что выйдет и как сделать лучше...