Учимся смотреть (для ЧВ)

[B-veter]

Причем тут кумиры, когда опыт там на порядок или два шире, чем у нас, даже просто количественно?

Под агрессивной да, имела в виду установочную. И кроме носка, который как раз спилить несложно, еще же пяточная область выставляется? Выглядит первый раз по запущенным ногам весьма агрессивно...
Хотя наверное с этим лучше уже не тут, оффтоп выходит. Автор, извините

 

[Cap]

И кроме носка, который как раз спилить несложно, еще же пяточная область выставляется?

Верно, одно без другого нельзя, но агрессии нет нигде: и там и там снимается лишний ноготь), и всё.

Причем тут кумиры, когда опыт там на порядок или два шире, чем у нас, даже просто количественно?

Где там и опыт в чем?
Вообще буржуазного) конного дела из-за большего кол-ва лошадей? Ну допустим, но отчего Вы думаете, что это количество переходит в качество прямо?
Да, все самое современное и перспективное мы черпаем оттуда, но дааалеко не все подряд, поскольку именно самые передовые исследования и достижения просто немыслимы без соотв. (огромного) количества шлака, который далеко не каждый умеет и хочет просеивать, разве нет?
Кроме того, именно обилие опыта часто порождает и соотв. обилие традиций и авторитетов, а отсюда - закостенелось и зашоренность мышления.
Опять же страна на страну нейдет)))... в конном смысле США, например - это одно, Германия - уже совершенно другое, Франция - полностью третье, британские конники тоже совсем особенные, как и испанцы с португальцами, и т. д., и т. п. :wink:

 

[B-veter]

Я верю Гегелю :mrgreen:

 

[Cap]

Только что прочел прекрасное и поразился, насколько... короче говоря, вот:

"Сейчас эпоха нового варварства и дикий упадок интереса и престижа рационального знания как такового."

Виктор Малинский, кандидат химических наук, учитель высшей квалификационной категории ГБОУ г. Москвы лицея №1535

http://postnauka.ru/talks/31177

 

[Data_]

К ним в сети можно найти видео и обсуждения, узнать мнение специалиста...

А можно поделиться ссылками на видео?
Думаю, это многим было бы полезно, хотя у меня сейчас мозги уже кипят от информации.
Видео это даже лучше, чем фото.
Очень интересна дискуссия.
Могу только свои 5 копеек вставить: моя подруга преподает в США в одном из колледжей биологию. Так вот, говорит, что у них раз в полгода меняются методички по предмету. Потому что "ну как, новые данные, новые исследования, новые методики".
Неудивительно, что столько разных версий всего.

 

[Cap]

Видео это даже лучше, чем фото.

Не уверен-с. 8)
Например, потому, что одна из тяжелейших и сложнейших проблем современного образования - и не только детско-юношеского! - т. н. клиповое мышление.
Что это - понятно даже интуитивно, но все-таки: поверхностное восприятие, восприятие слишком быстрое и отрывочное, чтобы быть вдумчивым, парадоксальное сосуществование фрагментарности знаний вместе с их избытком, а в конечном итоге - неумение работать глазами и мозгами, эээ, кабинетно: очень сосредоточенно, логично, последовательно, медленно, рассудительно и постепенно.
Так что книжный текст и долгое размышление - незаменимы, а звучащие слишком часто даже только на этом форуме требования предоставить больше наглядности или "показать на практике" - банально от неумения и нежелания извлекать всё большее из всё меньшего... интеллектуальная лень и невежество.

Всё это, само собою, не о присутствующих, мне просто хочется, чтобы каждый об этом подумал... долго и в тишине. :lol:

 

[B-veter]

А видео чего? Много копытных снимают, по выносу ног, очень много по седлам, и по осмотру.спины, и по движению под верхом, видела видео по допустим акупунктурной диагностике, можно найти сбалансированного и нет движения....

 

[Cap]

Да, и еще, тем более пришлось к слову...

...можно найти сбалансированного и нет движения...

Это что? Что такое "сбалансированное движение" (видимо, лошади?) и чем оно отличается от несбалансированного?
"Баланс" и любые от него производные в контексте конном - это слово-паразит, форменное бедствие, плевок в логику... что такое, например, "посадка на балансе"?
Ответ, увы, равно прост и печален: это совершенно бессмысленная ахинея.
"Сбалансированными" бывают, например, колесо или кривошипно-шатунный механизм, не к теме будь помянуты... но как можно сбалансировать движения лошади или посадку всадника?
Да никак, по отношению к нашей теме это просто наукообразная чушь и ничего более.

И я сейчас никого не высмеиваю, мне совсем не до смеха, но... не хватит ли повторять то, во что на самом деле надо просто вдуматься прежде, чем изучать по видео?

 

[B-veter]

Ок, какой термин больше подходит? Имеем двух животных, одно входит в поворот (допустим с всадником) от зада, за счет более активной работы задних ног и более собранной рамки, сгибания, держит ровный ритм и темп, не теряет аллюр и работу спины, спокойно проходит поворот, распределяя вес достаточно ровно на разные конечности и не закрепощая линию верха, в повороте может согнуться внутрь, наружу, сделать переход, боковое движение и что еще там попросят. Второе влетает в поворот, упав на передние ноги и отклячив жопу с зажатой спиной и задранной башкой, проходит его за счет наклона корпуса, вырывая внутренней передней ногой траншеи в грунте, не падает, а только проскальзывает задами, только за счет вымаха шеей-балансиром наружу, ускорения в повороте. В повороте может только рухнуть.
Как это назвать? Хорошо, пусть слово баланс тут не походит.

 

[Cap]

Извините, что с места в карьер, но...

...более собранной рамки...

"Рамка" - еще одно слово-паразит, не означающее в обсуждаемом контексте абсолютно ничего.

Как это назвать?

Как назвать что именно? Ведь Вы описали целую совокупность множества непростых процессов.

 

[B-veter]

Движение первой и второй лошади. Я бы назвала одним словом в балансе и несбалансированно. Не нравится это, ОК, давайте другое. Какое? Но одно, не абзацем же каждый раз. Про рамку то же самое. Думаю, Вы прекрасно поняли, что именно имелось в виду)) Сорри, второй раз расшифровывать лень. Не нравится слово, ОК, предложите другое

 

[Cap]

Не нравится это, ОК, давайте другое.

Зачем? У нас стоит цель плодить термины? Нам зачем-то нужен конкретно этот новый термин? Он нам поможет что-то понять, в чем-то лучше разобраться?

Про рамку то же самое. Думаю, Вы прекрасно поняли, что именно имелось в виду

Я-то понял, а Вы? :roll: Вы уверены, что знаете, что такое "рамка" в конном контексте?
Я Вас не экзаменую, ни в коем случае, а всего лишь думаю вслух вот о чем: если бы Вы понимали точно, что есть эта "рамка" - исключили бы это слово из своего лексикона как искажающее реальное положение дел, а не поясняющее его... и то же самое относится и к "балансу".

 

[Equine Bodywork]

В целом - ЧВ должен видеть симптомы и признаки начинающихся проблем. Желательно, начинающихся, а не запущенных :!: Продвинутый ЧВ может предположить, что перестало правильно работать и начало отваливаться (или уже отвалилось), и какого/врача/коваля/тренера или другого специалиста вызвать. Конечно, неплохо бы еще понимать, как именно и чем профи предлагает решать/лечить проблему.

А так, какая-то очень обширная и "водная" тема. Вот люди уже о терминах начали спорить.
Сколько уже было тем про копыта. И все разговоры заканчивается тем же - есть общие правила любой расчистки, которые знать нужно каждому ЧВ - viewtopic.php?f=8&t=173227
Сомневаетесь - сделайте рентген.

В спине лошади смотреть можно обмускуленность, правильную работу под весом и без, строение, дырки/язвы/перхоть/отеки, болезненность. Каким образом это все можно обсудить? Выкладывать фото и видео нормы или опять-таки не нормы?
В шее насмотреть можно то же, что и в спине. Что с этим делать?
Со ртом вроде понятно - "пилите, Шура, пилите". Картинки, как не должно быть, видели все. А вот сколько из ЧВ регулярно в рот залезает - это еще вопрос.

Вообще, картинок разных в интернете хватает, в том числе и в группах ВК :roll: . Там и подписи бывают - смотри, да со своей сравнивай.

P.S. Естественно, никто не будет обсуждать в "познавательных" целях проблемы своей лошади с любопытствующими на конюшне. Каждого, по-хорошему, должна интересовать только его лошадь, а не "Ой, а что это у вас с вашей лошадью? И вы на ней ездить будете?".
А уж тем более, лечить по интернету - все закончится на уровне "может то, а может это, а у меня такое с хлебом было, но вызовите врача/коваля/тренера и т.д."

 

[Cap]

И все разговоры заканчивается тем же - есть общие правила любой расчистки, которые знать нужно каждому ЧВ

Нету таких. :roll: В том смысле, что нету таких, с универсальностью которых согласилось бы большинство (даже не подавляющее) ЧВ.
Скажу больше: не то что расчистки... нет даже общепринятых (и при этом верных) универсальных ориентиров определения здоровья и нормальной работы копыт.
То есть они, конечно, есть :lol: , но подавляющему большинству ЧВ - не известны даже приблизительно, а ориентиры известные - вызывают ругательные споры, а не толк. Потому, что многие "продвинутые" ЧВ, думающие, что что-то знают - на самом деле знают лишь спорные теории, работающих сугубо на словах.
Напишите, например, "баланс копыта"))) - и увидите, что начнется... 8)

Сомневаетесь - сделайте рентген.

И рентген тут, увы... ни о чем. Потому, что даже умеючи его читать (видеть) - надо еще правильно интерпретировать увиденное... применить информацию, полученную из рентгена - непосредственно к расчистке копыт.
И именно тут тоже случается могучий затык у 99,9% обычных и вполне нормальных, умных ЧВ... а иногда и у опытных ветеринаров. 8)

 

[Equine Bodywork]

Уважаемый Сар, вот и еще одна тема сводится к разговорам про копыта. Какая таинственная и загадочная часть лошади, все-таки. Малоизученная, так сказать.
Я даже не берусь начинать заново разговор про правила и не правила - тему про "правила" обозначила. Уверена, что таких тем было уже с десяток, и еще десяток в отдельности про постав, пятки, запецы, заворотки, баланс, рентгены и положение кости и т.д.
А вот потому, что

подавляющему большинству ЧВ - не известны даже приблизительно ... а многие "продвинутые" ЧВ, думающие, что что-то знают - на самом деле знают лишь спорные теории, работающих сугубо на словах

, и возникают некие "тайные знания", будь то копыта, тренинг, подбор амуниции или кормление. Кроме того, профи и сами рады поддерживать ореол "избранности" вокруг знаниями обладающих (хотите в кавычках, хотите- без). Плохо это или хорошо? Думаю, что плохо (но экономически крайне выгодно. :wink:). Я не считаю, что то, что, как и зачем делает профи (в любой области) с Вашей лошадью должно быть тайной, которую "ты все равно не поймешь, но, поверь, так надо". Любой профи должен быть в состоянии объяснить почему, зачем и для чего. Если профи не может просто и понятно объяснить сложное, то, возможно, он и сам не до конца в этом разобрался. Да, резонно можно ответить, что в обязанности вета, например, не входит читать лекцию о выявленном заболевании или травме. Но, на мой взгляд, объяснить, что это такое (что означает диагноз, а не просто термин назвать), почему так произошло (возможные причины- не все в мире, а те, которые наиболее вероятны в данном случае), чем и как это лечить (общие группы препаратов и их действие), какие последствия могут быть для лошади (выздоровление, работа в дальнейшем и т.д.) и как избежать повторения в будущем (содержание, уход, нагрузки) он должен. Мне в работе с моими клиентами это очень помогает, т.к. они сами учатся не только "видеть" предпосылки к возникновению серьезных проблем, но и избегать их в дальнейшем. (Экономически очень невыгодно :lol

 

[Анюта М]

Вот кстати да, согласна, что специалист должен уметь доступно для абсолютного чайника объяснять что видит, как собирается исправлять и как отследить, пошел процесс или нет. Удивляет, когда слышишь, что некоторые коваля злятся, когда их просят объяснить их действия. И считаю абсолютно не зазорным говорить, что чего-то не знаешь, или что хочешь какой-то прием попробовать впервые. Потому что последствия действий специалиста разгребать владельцу лошади, он должен сам решать, идти на риск или нет, какие неприятности его ждут при следовании твоему методу итд.
И также согласна, что трудно определить, что норма, что патология. Ну т.е.это как бы известно, а как бы есть разные теории, где нормой считается противоположное... Тут, мне кажется, или не париться и тупо ждать, пока где-нибудь не заболит, или париться и самообразовываться, разные подходы изучать, чтобы не заболело и все имеющееся стало лучше. Выбирать подход, который лично тебе ближе по каким-то там соображениям.
Лен, и у нас есть пример того, когда по рентгену вет поставил диагноз ламинит, хотя это было начавшее срастать жуткое расклешение, а хромала лошадь потому что гнила стрелка и при расковке вывалился кусок одного заворотного угла, отгнил. Но там сменили коваля и год лечили ламинит.
А рентген при ламините, как оказалось, хорош не только для отслеживания лизиса. Один раз я считала, что и так все видно, а Максим настоял на рентгене, в итоге мы увидели не просто лизис, а аневризмальную кисту в копытной кости.

 

[Cap]

Один раз я считала, что и так все видно, а Максим настоял на рентгене, в итоге мы увидели не просто лизис, а аневризмальную кисту в копытной кости.

И после этого стратегия расчистки изменилась - или нет?

Уважаемый Сар, вот и еще одна тема сводится к разговорам про копыта.

Я не специально.

Если профи не может просто и понятно объяснить сложное, то, возможно, он и сам не до конца в этом разобрался.

В целом я, конечно, согласен, но... у физиков-теоретиков когда-то была в ходу вот такая шутка: что такое свет? - объясните просто. :lol:
То есть оно да :lol: , но бывают исключения, когда ЧВ, например, должен все-таки поднатужиться и разобраться, скажем, в анатомии или даже в школьной физике))), иначе как просто ни объясняй - толку не будет... причем я бы даже сказал, что физика важнее, именно тут бывают просто феерические непонимания, причем не только с копытами, но и с лошадьми вообще, такие дела.

 

[Анюта М]

Знаешь, это скорее дало нам понимание того, что происходит, почему периодически появляются гнойники. При аневризмальной кисте разрушение, как пишут, идет очень быстро, и прогноз плохой, с лизисом все намного медленнее. Рассказали владелице. А стратегия расчистки... с тех пор удалось ее расчистить всего 1 или 2 раза. Стоя расчистить невозможно, а лежа тоже не получается удержать. Ну и не стоит задачи любой ценой расчистить, прыгнуть выше головы. А так на стратегию расчистки рентген не повлиял.
Насчет школьной физики я скромно промолчу про свою чудом натянутую тройку... :lol:

 

[Cap]

А так на стратегию расчистки рентген не повлиял.

Ну вот... разумеется, рентген как инструмент ветеринарный и научный очень нужен и полезен, это отрицать нелепо, но... вот я, например, вовсе не хочу быть ни ветеринаром, ни научным работником: это бывает интересно и нужно, но это непорядок, который часто утомляет и злит... думаю, ты понимаешь, о чем я...

Насчет школьной физики я скромно промолчу про свою чудом натянутую тройку...

Эээ, у меня в школе по физике было так: как в формуле скобки раскрыть - так твердая пара , а как доклад сделать о горизонтах развития отрасли и перспективных технологиях :lol: - так пять с плюсом... так и тащился, судьбу проклиная... (С)))
Но сейчас-то понимаю, что оно очень надо... не вся программа, конечно, и больше не цифры, а - отличие веса от массы, центр тяжести, вектор силы, момент инерции, реакция опоры, удельное давление и т. п., вот такие вещи...

 

[Анюта М]

Ммм... если честно, не поняла Мы вообще обычно тоже без рентгена обходимся, и правда по копытам видно, что внутри.
А насчет физики... все собираюсь Лене написать, чтобы как блондинка блондинке объяснила, в чем там нелогичность в рассуждениях Руни о челноке... и все забываю :roll: Вот на что лично мне точно не хватает мозгов - это понять, куда направлены векторы силы в системе сухожилий и блоков при наступании с пятки и зацепа...
А так-то мы тоже любим перед сном посмотреть кины про занимательную квантовую физику :lol: И вроде понятно... не то, что в школе.