В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[Джек Воробей]

Там здравохранения нет от слова совсем.

А у таджикских строителей есть от слова много-много?

Там здравохранения нет от слова совсем.

И в догонку - а зачем здравоохранение, если это лёгкая простуда, нестрашная совсем? Кстати их верховный лидер тоже считал ковид легким насморком, пока количество умерших зашкаливать не начало.

 

[MilaR]

@Yulia (yuliok)
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте (выдергивание от Зверева только того, что вам удобно).

их вместо того, чтобы лечить, волокли на ИВЛ.

Чем лечить? Вами любимый Зверев, для ковид19 : "нет специфических лекарств".

Про вот это:

Т.е. с основной мыслью, что ПЦР по предложенной ВОЗ сокращенной процедуре ("тестируйте, тестируйте, тестируйте") - это ахинейская ахинея, бесполезная для лечащих врачей и вредная для пациентов, вы согласны? Т.к. первым не показывает реальное течение болезни, а вторых приводит к домашнему аресту без суда.

Ваша основная мысль - пцр-ахинея, мой ответ (с конкретными двумя примерами почему это не так)
ПЦР-тесты дают инфу понять:
- у кого простуда или грипп (и их лечить препаратами А-Б-В при ухудшении) и рекомендации одни
- у кого sars-cov-2 (препараты б-в которые против гриппа будут бесполезны, записать ли их в клинические испытания лекарств от ковида, для мониторинга распространение нового патогена и так далее)

Что по-вашему "урезанная"? приведите хоть пару примеров где диагностические тесты широкомасштабного патогена и surveillance / мониторинг распространения проводят по "неурезанным и ищут *целый вирус*".
"Бесполезная для врачей" - действительно, давайте всех кто с гриппом или бактериальной пневмонией положим в одну палату с ковидными, и добавим им новый патоген. И для врачей как-раз таки мониторинг/surveillance очень важен - планирование нагрузки на клинику, штат, как балансировать триаж и есть ли в нем необходимость.

Про то, что смертность будет как у гриппа академики Зверев и Чучалин говорили еще в марте.

США: смертей от гриппа за весь сезон 2019-2020: 24-62тысячи
смертей от ковид с начала марта (со сдерживающими мерами на несколько месяцев) на сегодня: более 138 тысяч

 

[Yulia (yuliok)]

А у таджикских строителей есть от слова много-много?

Те мигранты, которые остались в РФ на зиму, лечились вместе с российскими гражданами в тех же больницах и с теми же врачами. И с той же общей статистикой смертности.

Основная масса мигрантов в принципе в РФ не попала, т.к. весной в период заезда границы были закрыты.

 

[Джек Воробей]

Те мигранты, которые остались в РФ на зиму, лечились вместе с российскими гражданами в тех же больницах и с теми же врачами. И с той же общей статистикой смертности.

Разрешите вопрос, пожалуйста, ваш широчайший пласт информированности в подавляющем спектре вопросов - это результат служебных возможностей или вы просто эрудит?

 

[Naydy]

Фавеллы - это такие поселения скученных, но одно-двухэтажных строений с, мммм, очень хорошей вентиляцией, расположеные вне границ промышленного мегаполиса. Да, это нищета, но на свежем воздухе, с регулярными прогулками. Что полностью соответствует альтернативному взгляду на профилактику ковид.

 

[MilaR]

решения принимались и принимаются исходя из имеющихся сведений,

Сведения - это те самые фантасмагорические матмодели с миллионами смертей, за которые @MilaR тут билась до посинения?

Опять перевираете - сведения, это имеющиеся данные на тот момент (сколько проявило симптомы, сколько нуждалось в госпитализации, сколько из них в критическом состоянии). На основании этих данных и были принципы моделей - если всем хватит мед помощи (масок кислородных, коек с поддерживающей терапией, ИВЛ), то 0.4-1.3% умрут (кстати, оценка НЙ по тестированию на антитела попала как раз в этот интервал - 0.8%). Но при взрывной волне без сдерживающих мер, "оптимизированная" медицинская система не справится - помощи не хватит и летальность поползет в сторону 5-6% "тяжелых" случаев.

Те мигранты, которые остались в РФ на зиму, лечились вместе с российскими гражданами в тех же больницах и с теми же врачами. И с той же общей статистикой смертности.

- просветите, мигранты (нелегалы) имеют ОМС?
- и в статистику смертности считают (нелегалов) неграждан?

 

[Mormyshka]

И для врачей как-раз таки мониторинг/surveillance очень важен - планирование нагрузки на клинику, штат, как балансировать триаж и есть ли в нем необходимость.

Просто лол. Врачи планируют это? Это Минфин планирует, дает Минздраву то, что осталось, на то, что он просит (на вакцины от гриппа, например). Причем каждому региону свое. Еще дает по президентским программам. А на все общее - дает местный бюджет. Из того, что соберут. Планировать в 1992 году закончили.

Нагрузка на клинику по нормативам Минздрава планируется, в целом на регион, не на конкретную больницу. В основном, приходит % урезаний и сокращений. Поэтому и один разъездной анестезиолог на несколько районов. И поэтому проктология на юге МО на всю область. Как и онкология. Как и все остальное. Как и ковид в МО - Солнечногорск, плюс еще несколько роддомов и военных госпиталей.

Кладут всех вместе, тест приходит потом, и так все вместе и лежат (сестра с марта в хирургии и с ковидными, и с обычными лежала). И, как-то, ничего. И врачи тоже не срвсем здоровые работали, какие были.

Вот, Собянин отчитался. У 60% москвичей иммунитет, коллективный. Можете не спорить больше.

 

[Yulia (yuliok)]

И в догонку - а зачем здравоохранение, если это лёгкая простуда, нестрашная совсем?

Разберите это слово на два корня и вам сразу станет понятен его смысл.

Чем лечить?

Ознакомьтесь с протоколом лечения ковид-19 от МНОЦ МГУ. Висит в сети в открытом доступе уж пару месяцев.

США: смертей от гриппа за весь сезон 2019-2020: 24-62тысячи
смертей от ковид с начала марта (со сдерживающими мерами на несколько месяцев) на сегодня: более 138 тысяч

А вы с таким апломбом нам их в пример ставили! И мэра НЙ как образцовый образец...

Что по-вашему "урезанная"? приведите хоть пару примеров где диагностические тесты широкомасштабного патогена и surveillance / мониторинг распространения проводят по "неурезанным и ищут *целый вирус*".
"Бесполезная для врачей" - действительно, давайте всех кто с гриппом или бактериальной пневмонией положим в одну палату с ковидными, и добавим им новый патоген. И для врачей как-раз таки мониторинг/surveillance очень важен - планирование нагрузки на клинику, штат, как балансировать триаж и есть ли в нем необходимость.

Я думала, что вы микробиолог, или что-то околого того... Но если чел не знает, что заразить другого фрагментами рнк невозможно, то значит даже школьный курс биологии прошел мимо...

Для врачей важно знать, есть ли у пациента вирус в данный момент. А если тест не различает вирус и останки вируса, то такой тест они считают неинформативным.

Разрешите вопрос, пожалуйста, ваш широчайший пласт информированности в подавляющем спектре вопросов - это результат служебных возможностей или вы просто эрудит?

У вас по ходу аргументация закончилась?

умрут (кстати, оценка НЙ по тестированию на антитела попала как раз в этот интервал - 0.8%).

В НЙ на анти-тела трупы проверяли? У нас живых проверяют.

- просветите, мигранты (нелегалы) имеют ОМС?

Во-первых, они имеют деньги, соответственно в любом медучреждении им на общих основаниях доступны платные услуги. Во-вторых, те, кто на работе оформлены официально, имеют ОМС (он оформляется при получении патента, и в дальнейшем ежемесячно оплачивается).

- и в статистику смертности считают (нелегалов) неграждан?

В медицинскую статистику считают пациентов. А нелегалов до 15.09.20 в РФ вообще нет в соответствии с Указом Президента. И считает их ФМС, которая несмотря на букву М в абревиатуре к медицине никакого отношения не имеет.

 

[MilaR]

Слив не засчитан. Про то что пцр тест может найти фрагменты, не способные к заражению - об этом я писала несколько месяцев назад.

если чел не знает, что заразить другого фрагментами рнк невозможно, то значит даже школьный курс биологии прошел мимо...

Мимо. Вы писали про "сокращенную"/урезанную процедуру

тест ПЦР по рекомендованной ВОЗ сокращенной процедуре,

Чем это процедура 'сокращенная'? И приведите примеры, когда диагностику и мониторинг ведут *с поиском непременно 'целого вируса'*?

 

[Джек Воробей]

Разберите это слово на два корня и вам сразу станет понятен его смысл.

У вас по ходу аргументация закончилась?

Записываю : ответов на мои вопросы нет. Спасибо )

 

[MilaR]

Все присутствующие заметили как @Yulia (yuliok) увиливает?
Заявление:

смертность будет как у гриппа академики Зверев и Чучалин говорили

Факт: уже в 2-6 раз выше гриппа

ША: смертей от гриппа за весь сезон 2019-2020: 24-62тысячи
смертей от ковид с начала марта (со сдерживающими мерами на несколько месяцев) на сегодня: более 138 тысяч

Сразу

А вы с таким апломбом нам их в пример ставили! И мэра НЙ как образцовый образец...

Моментально @Yulia (yuliok) слилась от оригинального заявления 'уравниловки' гриппа и ковид, и факта что Зверева она не раз цитировала как самого-верного академика.

P.s. в пример ставила отнюдь не 'их', а конкретно штат НЙ.

 

[Yulia (yuliok)]

Слив не засчитан. Про то что пцр тест может найти фрагменты, не способные к заражению - об этом я писала несколько месяцев назад.

Он дает одинаковый результат и при целом вирусе, и при его останках. Соответственно, не различает больных людей (с целыми вирусами) от здоровых людей (с останками вирусов, убитых иммунитетом). Соответственно, этот тест абсолютно бесполезен в обычной жизни (для лечения, профилактики и пр.), и может быть интересен только ученым, изучающим в лабораториях вирусы (в Уханьской например). @Джек Воробей нашла вам еще одного выигравшего во всемирной авантюре - Уханьская лаборатория, подкупив ВОЗ, провела натурный эксперимент размером с планету Земля. Это ж мечта любого натуралиста! Как вам такая идея?

@MilaR на основании чисто теоретических результатов этого теста миллионы людей по всему миру (те самые бессимптомные) были подвергнуты сегрегации! Им была запрещена работа, общение с близкими, полноценная медицинская помощь, свобода перемешения и пр. Можно конечно назвать это не ахинеей, а прямым тестом - преступление против личности. Но суть не поменяется...

 

[MilaR]

Сначала реальность:

Он дает одинаковый результат и при целом вирусе, и при его останках. Соответственно, не различает больных людей (с целыми вирусами) от здоровых людей (с останками вирусов, убитых иммунитетом).

Это банально факт, потому что версии пцр-теста ищут 'кусочек' вирусной рнк. Один тест от компании А заточен на один 'кусочек', другой от компании Б - на другой 'кусочек'. Да, они могут найти 'остатки' рнк.

Однако далее - исключительно умозаключения Yulia (yuliok).

Соответственно, этот тест абсолютно бесполезен в обычной жизни (для лечения, профилактики и пр.),

1) эти тесты считают 'полезными' тысячи врачей и сотни эпидемиологов. Потому что:
2) остатки рнк имеют свойство распадаться и разлагаться, особенно в живом организме. Если они найдены - с высокой долей вероятности там не 'остатки' а активно множащийся вирус
3) примеры пцр-тестов на другие патогены (мне здесь список процитировать или прочитаете?): http://depts.washington.edu/uwviro/clinical-testing/

Ваша предъява была 'тест пцр- фигня'. Пример (далеко не полного) применения пцр - выше. Какие другие тесты вы хотите видеть при диагностике и мониторинге? Особенно способные ловить патоген в инкубационном или раннем периоде.

 

[Winner]

Это вы про те девяностые, когда основная диета большинства состояла из трех блюд:
на первое капуста с водой
на второе капуста без воды
на третье вода без капусты?
когда зарплату не платили полугодиями, а ученые с профессорскими званиями поехали челноками в Китай?
когда семьи жили на картошке от бабушки, а собаки\кошки на очистках от этой картошки?
или вы в какой-то другой стране жили, или я, третьего не дано.

90е разные, все зависит от года и от города. Там речь шла про конец 90х

 

[Джек Воробей]

90е разные, все зависит от года и от города. Там речь шла про конец 90х

Взрывы на Каширке - 1999, а вы говорите простым людям бояться было нечего
и второй момент - можете рассказать где так жирно жили с застольями, чтобы столы ломились?

 

[Швед-нибенимеда]

Все присутствующие заметили как @Yulia (yuliok) увиливает?

Ага, я прям наслаждаюсь?

 

[DM76]

Обещаете?

Предполагаю на основе тенденции

 

[прокатчица]

Предполагаю на основе тенденции

Спорим, не всех? Некоторые ещё на повышение пойдут?

 

[DM76]

Спорим, не всех? Некоторые ещё на повышение пойдут?

Конечно не всех. При широко распространенной любви нашего народа к (слово нехорошее)/обману окружающих и государства, этот процесс долгий. Отличие лишь в масштабах, в зависимости от уровня. Одни за серую з/п работают, да субсидии оформляют на основе официальной минималки, а другие бюджет пилят. А по факту одного поля ягоды, только мелочь обычно ещё громко возмущается, до чего страну довели, а потом будет стенать по поводу маленькой пенсии. Зато сейчас на налогах экономия, а власть плохая, да. Пример не с потолка кстати, личные наблюдения.

 

[Yulia (yuliok)]

Факт: уже в 2-6 раз выше гриппа

Это где-то там у вас выше. У нас равно сильному сезонному гриппу/ОРВИ. А если бы на людях не экспериментировали, как на лабораторных мышах, с ИВЛами и прочими идеями по излечению ОРВИ, то выживших было бы больше, т.е. как при среднем сезонном ОРВИ/гриппе (как собственно вышло у немцев).