В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[Mormyshka]

Вирус слишком мал, маска от него никак не спасет. Речь изначально шла и продолжает идти о том, чтобы растянуть как раз пандемию во времени, чтобы всем хватило медицинской помощи.

Да. Речь с локдаунами была изначально о том, чтобы недостающей медпомощи хватило на всех, чтобы растянуть неизбежный процесс всеобщего переболевания по времени, чтобы не было переполнения койко-мест в больницах.

Поэтому все и открывают, как только освобождаются места.

И изначально, рекомендация была вообще следующей - маски для медиков и тех, кто на линии фронта. Также, сразу не скрывали, что это должна быть профессиональная маска, с фильтром, иначе она бесполезна. Плюс очки.

Англичанам лучше удалось объяснить свой лозунг Save Lives, потому что они добавляли - разгрузи NHS.

Кого бы мы не обвиняли, нельзя идти против природы и бороться с ней административно, без учета науки. Многие меры, не только в Москве, но и в других странах, сомнительны, либо сами по себе, либо так, как они объяснены.

Я каждый день читаю на дверях нашего ДК листовку от областного правительства, когдаребенка жду, чтобы заболевшие ковидом люди не принимали антибиотики, так как они бессильны. То же, говорят, висит на регистратуре. В результате те, кому их назначили по поводу двусторонней пневмонии, сомневаются, звонят знакомым, идут в интернет и принимают решение самостоятельно. Ибо видели официальную запрещающую рекомендацию.

В этом же листке написано, что маску надо носить из-за того, что "она уменьшает количество попавшего в организм вируса и он легче переносится".

Я не смеюсь, мне больно эту листовку читать. Возможно, люди хотели как лучше, но это убивает. Я реально уговаривала некоторых знакомых начать лечиться.

 

[Perfecta]

Мутно все это И пост мой, который вызвал какую то странную эмоциональную реакцию вплоть до обвинений в цинизме и тп, был именно об этом, что мутно все это

Вы в данной теме никому ничего не докажите,не стоит.Я в большинстве своем с вами согласна,согласна с мотус во многом,в том числе про позитив и продолжение жизни,несмотря на страшные потери,и в то что прививки это не панацея,и подходить к этому надо очень аккуратно и думать головой о том а надо ли оно вообще и т.п.Ясное дело что мы никогда не узнаем истинных причин всего этого мракобесия,поэтому стоит принять это уже как данность и действовать в соответствии с собственным пониманием сложившейся ситуации,не теряя здравый смысл.

 

[k@sta]

Я встречала реально таких...​

Я встречала реально таких —
Лицемерных, корыстных, чужих,
Ведь… страданья… в глазах их — нытьё,
И, бесспорно — «болит» лишь своё…
Им, конечно, на всех «наплевать»,
На проблемы все ваши «чихать»,
Ведь внутри вместо сердца — лишь лёд,
Кто встречал на пути — тот поймёт…
Доказать либо — что… смысла нет,
Не поймут… будет «скользким» ответ,
Я встречала реально таких —
Лицемерных, корыстных, чужих…


© Циля Вайнер

 

[Дениза]

Вы в данной теме никому ничего не докажите,не стоит.Я в большинстве своем с вами согласна,согласна с мотус во многом,в том числе про позитив и продолжение жизни,несмотря на страшные потери,и в то что прививки это не панацея,и подходить к этому надо очень аккуратно и думать головой о том а надо ли оно вообще и т.п.Ясное дело что мы никогда не узнаем истинных причин всего этого мракобесия,поэтому стоит принять это уже как данность и действовать в соответствии с собственным пониманием сложившейся ситуации,не теряя здравый смысл.

Согласна на все 100.
Да я никому ничего не доказываю. Смысл? Все ж взрослые люди. Просто идёт обмен мнениями ( о чем собственно говоря и написала особо возмутившейся девушке). Просто некоторые распоряжения, указы настолько непонятны (я б сказала абсурдны, но не буду, а то опять кого нидь задену) и соответственно поведение людей на улице/в транспорте, что вызывает улыбку уже. Это называется было бы смешно если бы не было так печально

Теме этой на самом деле благодарна, тк узнала много новых имён, которых реально интересно и познавательно читать и смотреть и много новой интересной информации. Ну и потом когда так вот все мутно и непонятно хорошо что есть место где разные люди пишут свой опыт и свои мысли на тему и что это не фб и вк где много заказного и ботов.

 

[Yulia (yuliok)]

Зато то, что случилось в Дагестане, наглядно продемонстрировало, что могло бы быть у нас, если бы меры не были приняты

Если бы Собянин продолжил оптимизацию медицины, то в Москве было бы то же самое, что в Дагестане. Так что повезло.

В Подмосковье на маски забили через неделю и использовали их только в магазинах, доставая из кармана заношенную тряпочку. Но дагестанской катастрофы не произошло. Что полностью опровергает ваш тезис про спасительные меры.

Что ровно наоборот? чем меньше контактов, тем сильнее бушует эпидемия?? Прям даже не знаю, что сказать на это...

Вы прочитали свою цитату, на которую я ответила??? Вот на эту:

Я вовсе не призываю всех сидеть дома (!), но разве не очевидно, что чем меньше контактов, тем быстрее эпидемия идёт на спад?

Чем больше контактов, тем быстрее эпидемия идёт на спад. Это респираторный вирус. Сокращение контактов было призвано растянуть эпидемию. Т.е. превратить геометрическую прогрессию в арифметическую. Так понятно?

А вот это конспирологическая теория. Очень глупая при этом, рассчитана на малообразованных людей

У вас есть знакомые трейдеры, торгующие на биржах? Поспрашивайте, как это всё происходило. Я это всё наблюдала в реальном времени, когда сначало рынок захлебнулся из-за сорванной сделки ОПЕК, а через неделю про неё уже никто не вспоминал, т.к. всех трясло от ковида. Тогда это выглядело случайным совпадением. А вот всплывшие впоследствии факты об осенней эпидемии пневмоний по всей РФ, о которой минздрав был в курсе, эту случайность опровергли.

вроде это не так работает. Имеющиеся антитела начинают расходоваться на борьбу с прививкой.

...и в некоторых случаях происходит анти-тело зависимое усиление.

 

[Mormyshka]

Нельзя обвинять соседа в смерти близких от болезни, каким бы этот сосед не был. Это ни к чему не приведет, разве что к еще более неадекватным ситуациям.

Разве не было бессмысленно зарезать диспетчера, погубившего самолет? Это плюс еще одна смерть, а может, и опасный прецедент. Во имя чего? Чтобы и в его семье было горе?

Мне кажется, что в такой ситуации , как наша, надо еще будет поощрять тех, кто захочет после всего этого жить, работать, лечить, учить, заводить детей. Так как, возможно, даже если это и бессердечные люди, их может вообще скоро не оказаться. И никому от этого лучше не будет.

 

[DM76]

Чем больше контактов, тем быстрее эпидемия идёт на спад.

это после пика она пойдет на спад. Об этом можно будет говорить, когда переболеет бОльшая часть населения. А до того, чем больше контактов, тем быстрее эпидемия развивается. Так что тут вы не правы.

 

[Winner]

В Подмосковье на маски забили через неделю и использовали их только в магазинах, доставая из кармана заношенную тряпочку. Но дагестанской катастрофы не произошло. Что полностью опровергает ваш тезис про спасительные меры.

Это факт. 80-100 км от МКАД. В первую волну Москва хлынула к нам. ТРЦ были забиты под отказ. У нас долго ничего не закрывались. Многие честно говорили "мы приехали к вам болеть, а то в мск в квартире сидеть пришлось бы".
Смертность выросла только тогда, когда закрыли больницы для нековидных. Тот же онкоцентр.
Сейчас маски мало кто носит даже в магазинах. Сетевикам все равно. Трясут только мелкие магазины.

 

[Дениза]

Это факт. 80-100 км от МКАД. В первую волну Москва хлынула к нам. ТРЦ были забиты под отказ. У нас долго ничего не закрывались. Многие честно говорили "мы приехали к вам болеть, а то в мск в квартире сидеть пришлось бы".
Смертность выросла только тогда, когда закрыли больницы для нековидных. Тот же онкоцентр.
Сейчас маски мало кто носит даже в магазинах. Сетевикам все равно. Трясут только мелкие магазины.

Вот то же подтверждаю. И в ближайшем Подмосковье то же так же было. В самый «ужас-ужас», весной, когда в мск были пустые улицы и пропуска в МО действительно маски носили мягко говоря не многие. На конюшню ездила весь карантин и покупала морковку в паре магазинов по дороге (включая Пятёрочку). И так и сидели одни и те же кассирши весь год на кассах без масок либо с маской на подбородке, а по наличию маски у покупателей можно было ну почти безошибочно сказать что они из мск (вот прям как то интересно стало, по номерам машин смотрела)

 

[Perfecta]

Вот то же подтверждаю. И в ближайшем Подмосковье то же так же было. В самый «ужас-ужас», весной, когда в мск были пустые улицы и пропуска в МО действительно маски носили мягко говоря не многие. На конюшню ездила весь карантин и покупала морковку в паре магазинов по дороге (включая Пятёрочку). И так и сидели одни и те же кассирши весь год на кассах без масок либо с маской на подбородке, а по наличию маски у покупателей можно было ну почти безошибочно сказать что они из мск (вот прям как то интересно стало, по номерам машин смотрела)

Вот насчёт кассиров самый яркий пример.Через них проходят сотни ежедневно и хоть бы кто заболел))).У нас Дикси рядом,в котором мы регулярно отовариваемся и все продавцы известны в лицо и все живы здоровы,несмотря на жууткий вирус).Чудеса).

 

[Корсар]

Вот насчёт кассиров самый яркий пример.Через них проходят сотни ежедневно и хоть бы кто заболел))).У нас Дикси рядом,в котором мы регулярно отовариваемся и все продавцы известны в лицо и все живы здоровы,несмотря на жууткий вирус).Чудеса).

не чудеса, а выводы, из пальца высосанные. кто из них и сколько болел, можно оценить только по объективным данным,
а не раз я их вроде видела неделю назад и сейчас вроде они же, значит, никто не болел

 

[Viv]

По поводу вакцинации, вы не забывайте, сейчас идет третий этап испытаний, об этом в открытую не говорят и добровольцы сами выстраиваются в очередь. Только этим, возможно, объясняется тот факт что перед глазами есть привитые, которые вообще ни как не отреагировали, а есть те кто свалился с тяжелым течением болезни и даже умершие. Возможно моей родственнице, а она яраая сторонница вакцинации ввели плацебо потом у что с её огромным букетом хроники не получить осложнение было бы странно. Ну и надо принять во внимание тот факт, что плацебо здесь - не физраствор, а скорее всего прививка от гриппа. Потому что колоть физраствор "это не этично" Как выражается биг фарма.

@Корсар вы не совсем правы, потому как своих кассиров в пятерочке я вижу раз в три дня. И там одни и теже лица.

 

[Winner]

по наличию маски у покупателей можно было ну почти безошибочно сказать что они из мск

У нас наоборот. Местные ходили в масках, потому что на медицину надежды нет. Москва тусила. Одни детские праздники чего стоили. Со стороны смотрелось как агония, будто в последний раз.
Местные жили своей обычной жизнью, но с масками.

 

[Nastia]

не чудеса, а выводы, из пальца высосанные. кто из них и сколько болел, можно оценить только по объективным данным,
а не раз я их вроде видела неделю назад и сейчас вроде они же, значит, никто не болел

А если я их с весны вижу каждую неделю, а то и два раза в неделю - это считается?

 

[Perfecta]

По поводу вакцинации, вы не забывайте, сейчас идет третий этап испытаний, об этом в открытую не говорят и добровольцы сами выстраиваются в очередь. Только этим, возможно, объясняется тот факт что перед глазами есть привитые, которые вообще ни как не отреагировали, а есть те кто свалился с тяжелым течением болезни и даже умершие. Возможно моей родственнице, а она яраая сторонница вакцинации ввели плацебо потом у что с её огромным букетом хроники не получить осложнение было бы странно. Ну и надо принять во внимание тот факт, что плацебо здесь - не физраствор, а скорее всего прививка от гриппа. Потому что колоть физраствор "это не этично" Как выражается биг фарма.

@Корсар вы не совсем правы, потому как своих кассиров в пятерочке я вижу раз в три дня. И там одни и теже лица.

Корсар мне очень напоминает участника с изображением Джека Воробья..Аналогичная манера общения и линия поведения).

 

[Trotter_Girl]

ну как человек, переболевший ковидом дважды - я пойду прививаться, как только антитела немного спадут. В третий раз такое пережить не хочу, особенно последствия. К слову, из моих родных, проживающих со мной на одной территории, никто не заболел что в первый раз, что во второй. Так что думайте, что хотите, но я лично с людьми работаю

 

[Nastia]

Корсар мне очень напоминает участника с изображением Джека Воробей..Аналогичная манера общения и линия поведения).

Тоже давно так думаю, что Джек Воробей неловко попытался перевоплотиться.Но в принципе, мне все равно.
По поводу вакцины - я уважаю право каждого рискнуть попробовать.
Лично я с детьми работаю, но пока рисковать из-за них не буду. Потяну время, насколько это возможно. Вот когда большинство вокруг меня вакцинируется и я увижу, что они живы - тогда вакцинируюсь (исключительно если на работе заставлять будут...а они - будут). Да, про меня тоже можно думать все, что захочется. Когда меня нет - меня даже бить можно.

 

[Perfecta]

ну как человек, переболевший ковидом дважды - я пойду прививаться, как только антитела немного спадут. В третий раз такое пережить не хочу, особенно последствия. К слову, из моих родных, проживающих со мной на одной территории, никто не заболел что в первый раз, что во второй. Так что думайте, что хотите, но я лично с людьми работаю

И это совершенно разумно,Наташ.Но повторюсь,каждый думает своей головой и оценивает возможные риски.

 

[Зюлейка]

Когда я предположила, что бесполезно делать прививку тем, у кого высокий уровень антител, я не думала, что эти имеющиеся антитела потратятся на борьбу с вакциной - я считала, что если часть и потратится, то выработаются новые.
Просто приходилось слышать от врача термин "напряжённый иммунитет" в случае, если прививку, которая действует 5 лет, повторить через 3 года.
Я думала, что это означает повышенный уровень антител, а не иммунитет, ослабленный прививками. Не догадалась уточнить.

 

[Neznay]

По поводу вакцинации, вы не забывайте, сейчас идет третий этап испытаний, об этом в открытую не говорят и добровольцы сами выстраиваются в очередь. Только этим, возможно, объясняется тот факт что перед глазами есть привитые, которые вообще ни как не отреагировали, а есть те кто свалился с тяжелым течением болезни и даже умершие. Возможно моей родственнице, а она яраая сторонница вакцинации ввели плацебо потом у что с её огромным букетом хроники не получить осложнение было бы странно. Ну и надо принять во внимание тот факт, что плацебо здесь - не физраствор, а скорее всего прививка от гриппа. Потому что колоть физраствор "это не этично" Как выражается биг фарма.

@Корсар вы не совсем правы, потому как своих кассиров в пятерочке я вижу раз в три дня. И там одни и теже лица.

кстати, вот тоже об эт подумала. ибо когда маму моей знакомой прививали, она подписывала какие то бумажки и была должна сообщить о возникшей симптоматике в случае чего. на третий день ей сами позвонили. Вот и возникает вопрос-есть и похлеще прививки, но не звонят же с вопросами о самочувствии.
муж подруги работает в москве врачом в красной зоне, болел уже 3 раза, исследовал свою кровь на антитела, сначала высокие и постепенно снижаются. И так каждый раз. Поэтому обязательно сказал, что надо сдавать на антитела,3 а лучше привиться гораздо позже и другой вакциной