Власть vs прокат. Начало веселой локальной заварушки)

[Жасмина]

У нас тут в городе идут интересные баталии на тему катать ли детей на лошадях в центре города, али не катать. И где тогда катать?
Город реально разделился напополам в своём мнении и срачики на местном инфопортале идут зачётные.
Не могу не поделиться прекрасным. Копировать всё лень, поэтому даю ссылки на статьи в хронологическом порядке. Почитайте, не пожалеете, я то плакала то смеялась пол вечера.
http://pln-pskov.ru/society/264861.html
http://pln-pskov.ru/society/265824.html
http://pln-pskov.ru/society/265884.html
http://pln-pskov.ru/letters/266039.html
http://pln-pskov.ru/society/266076.html
http://pln-pskov.ru/society/266161.html
http://pln-pskov.ru/authors/kshmoraga/266281.html
Самый смак - это комментарии под каждой статьёй.

Надо сказать, в Пскове, в отличии от большинства мелких городов, вопрос по содержанию домашних животных более-менее в плане нормативного регулирования проработан. Но вот то, как законы будут взаимодействовать с действительностью всегда великий сюрприз.

Итак, главный вопрос. Упорядочивание со стороны власти деятельности проката, да и вообще конной сферы, приведёт к светлому будущему или низвергнет и так еле живую сферу в пучину?

 

[Equa]

Со стороны обывателя, который только наблюдает за данной сферой, могу сказать следующее: у нас в городе определены специальные места, где можно заниматься прокатом (в двух парках, около цирка выделены небольшие площадки, сейчас они соседствуют еще с машинками на прокат), в других частях города лошадей не наблюдается, если и возникают несанкционированные точки, то так же быстро прекращают свою деятельность. И это давняя практика, лошадей на этих местах помню еще из детства.

Есть несколько клубов, которые занимаются городским прокатом (и уже довольно давно), у каждого из них имеются разрешительные документы, в т.ч. из ветеринарки, где все лошади стоят на учете.

Например, один из клубов базируется у нас на ипподроме, а чтобы покинуть территорию и беспрепятственно вернуться даже на своих четырех на вахте необходимо предъявить разрешение из конторы и вет.форму Ф-1. В общем, просто так взять свою конягу и пойти катать в город, если кому-то так заблагорассудится, не получится.

Все лошади клуба-соседа закормленные, ухоженные, до места их доставляют на грузовичке, иногда до одного из парков идут своим ходом, но там минут 15 ходьбы от ипподрома, у них есть определенный график работы. На местах осуществления деятельности за лошадьми убираю все отходы жизнедеятельности.

Внутри сферы, конечно, хватает своих нюансов, но в силу того, что словосочетание «городской прокат» среди местных жителей (и конников, и неконников), никогда не вызывало какого-то негатива и ужаса, а лошади в городе всегда были, можно сделать вывод, что, в целом, такая схема работает.

 

[Elena2014]

Я еще не ходила по ссылкам, наверное, только вечером доберусь, чтобы спокойно прочитать получилось. По собственному опыту - чтобы катать в центре города должны быть для этого выделенные места. Для примера - массовые катания на лошадях у нас с столице области и в Кинеле, который ни разу столицей области не является и финансируется вроде бы как меньше. Итак в столице - на главную площадь сбивается куча народу с понями-лошадьми-санями, всем наплевать на то, что есть регламент, что от одной конюшни можно ставить не более 2-х голов, при этом часть народу, управляющих санями и катающих на пони еще и нетрезва. Их никто не отлавливает, так как у всех есть "крыша" в верхах. Кинель - пригласили, есть регламент, под каждую конюшню выделено место, количество лошадей строго контролируется устроителями праздника, но - да, нюанс, организаторы не празднуют, они работают в праздник.

По обычным катаниям, так же как и по массовым - место должно быть такое, чтобы если уж случилось, что сбежала лошадь (ну мало ли, гипотетически), чтобы она после этого не бегала по проезжим частям как несчастная Маруся (http://progorodsamara.ru/news/view/189730) о которой неделю писали и бедненький Грей (http://samsud.ru/news/v-samare-razyskivayut-sbezhavshego-ryzhe.html), которого так и не нашли.

Соглашусь про наличие ветеринарной справки, только как все понимают в таком небольшом городе с ограниченным количеством ветеринаров, курирующих лошадей эту справку купить раз плюнуть.

В общем, соглашусь, что надо нормировать как-то городской прокат на законодательном уровне. Только к светлому будущему это приведет не скоро. Опять же о наболевшем, нас вон выселяют из парка, хотя и парк в порядок привели и кони сытые, и ветобследование регулярное, а покатушник у которого зверье регулярно по улицам бегает, сам он вечно нетрезвый и катают у него дети которым по 12 лет - к нему никаких претензий, потому что у него сын полковник в ГАИ.

 

[karla]

власти по любому вмешаются И это уже вот вот случится Конный бизнес один из последних оазисов "свободного" предпринимательства
оно в чём то хорошо, и даже очень хорошо, но люди краёв не видят и вметсо очень хорошо. делают очень плохо. И власти обязательно вмешаются

 

[Altusha]

Давно пора вмешаться. В моем городе (не ДС и не Питер, но миллионик) перед каждым новым годом набирают работничков в прокат. Не важен возраст, умение ездить верхом и т.п. Только работать главное. А потом выходит вот так:

http://chelyabinsk.74.ru/text/newsline/253921688006656.html?video=1#video

К счастью, все живы остались.

 

[kaktu$]

Упорядочивание со стороны власти деятельности проката, да и вообще конной сферы, приведёт к светлому будущему или низвергнет и так еле живую сферу в пучину?

скорее 2й вариант, т.к. в тот момент, когда чинуши пытаются "навести порядок", все, тушите свет. Ничего хорошего из этого не выйдет, т.к. они как правило крайне далеки от народа, их главная задача сводится к собственному обогащению, путем обнищания населения.
Но навести порядок необходимо. Должно быть специально оборудованное место, где проезжая часть(если имеется в непосредственной близости) будет отделена забором, где будет иметься контейнер для сбора навоза, чтобы лошади не выглядели узниками концлагеря, а люди с ними работающие были старше 18 лет, находились в трезвом состоянии и выглядели не сильно потасканными жизнью( я имею в ввиду одежа должна быть опрятной, а не как бомж из помойки)

 

[Виорика]

Прочитала, и статьи и комментарии.
Про детские сёдла и размерную линейку шлемов - порадовало. Правда, я так и увидела стеллажик со шлемами и сёдлами, вы пока меряйте, а я лошадку на седло для пятилетнего переседлаю. Картина маслом.
Про организацию городского проката ничего писать не буду, тут копий наломано без меня куча.
А вот псковские власти выглядят не очень, то ли воюют с ветряными мельницами, то ли со всем ресурсом своим властным не могут совладать с девушками-катальщицами.

Очень похоже что либо одна, либо обе стороны в данной ситуации не договороспособны, однако, если город опустит руки и распишется в собственной беспомощности в данном вопросе, то какой компетентности от такой власти ждать в вопросах более сложных?

Знаю о ситуации, когда руководство ДК решило, что лошади на площади перед ДК гребут деньги прямо лопатой, и захотело мзды, за то, чтобы лошадки могли там стоять. Хозяйка лошадей сочла, что оба варианта (бодаться или платить) выделки не стоят, и просто с этой точки ушла. Дети остались без коней, праздники без дополнительной развлекухи.

Если псковские товарищи так упорно бодаются, значит, точка определённо денежная.

 

[Gracilis]

мне кажется что руководство, к сожалению, меньше всего волнует то, что дети останутся без коней (

 

[ronul]

В целом городской прокат, попросту говоря покатушки, никак не урегулированы.
Данная услуга, а это именно что услуга населению, к которой ближе всего аттракционы в парке развлечений, не имеет ни законодательной базы, ни четких правил проведения.
Как человек напрямую имеющий возможность наблюдать как данная услуга предоставляется, от начала и до конца, поскольку среди моих клиентов бывали и покатушнитки, могу сказать следующие.
По прибыльности в расчете на одну лошадь в месяц за вычетом расходов на содержание животного и зарплату персоналу (если он есть) покатушки крайне выгодный бизнес. Но, надо понимать, что очень сезонный.
Зима (за исключением праздников и Новогодней недели) убыток как правило, а сезон с мая по октябрь, и то как правило в хорошую погоду, да и от "точки" во многом зависит. В общем покатушки сравнимы с проститутками, и терминологией, и раскруткой "клиента", только женщины с пониженной социальной ответственностью ориентированны на пап, а покатушки на детей.
Пострадают ли дети от отсутствия очередного аттракциона, замечу крайне жестокого по отношению к лошадям и пони, думаю что нет. А вот владельцы гаражных конюшен и завсегдатые данных мест конедевочки-покатушницы, да пострадают. Это очень грязный бизнес, в среднем срок жизни покатушной лошади в сарайке-гараже 3-4 года, если работать с целью извлечения прибыли, и постоянно, а не только на дни поселка и масленицу.
Далее либо на мяско, либо к спасайкам и денгособирайкам на лечение лошади отправляются.
Понятно, что если бы дети современных каменных джунглей не тянулись к подобным жестоким развлечением, то и предложения бы подобных услуг не было бы, и сарайки быстро бы по закрывались, нерентабельно.
По большому счету подобный бизнес, как единственный способ заработка существовать не должен, и во многих цивилизованных странах Европы он под запертом (это не касается езды в экипажах по паркам и усадьбам).
Самая тяжелая часть вопроса- юридическая ответственность при травме несовершеннолетних клиентов, или повреждении имущества третьих лиц и здоровья прохожих ,в случаи когда лошадь идущая по улицам города вышла из-под контроля покатушной всадницы. Как правило найти реального владельца лошади и привлеч его в гражданском процессе к ответственности мало реально, а с несовершеннолетней покатушницы спроса вообще не может быть.

 

[Снегурочка]

Мне кажется, неправильно ставить вопрос должны власти вмешиваться или не должны. Власти должны регулировать все, что происходит в городе, иначе за что они зарплату получают. Вопрос как именно регулировать? Пока по статьям у меня сложилось впечатление, что конкретно псковские власти действуют по принципу "синдрома вахтера": хватать и не пущать. На что-то другое у них фантазии не хватает. Они даже не пытаются договориться с "катальщиками", а вместо этого с одной стороны пытаются запретить, а с другой ставят их в условия, провоцирующие продолжать "правонарушать".

Должно быть специально оборудованное место, где проезжая часть(если имеется в непосредственной близости) будет отделена забором, где будет иметься контейнер для сбора навоза, чтобы лошади не выглядели узниками концлагеря, а люди с ними работающие были старше 18 лет, находились в трезвом состоянии и выглядели не сильно потасканными жизнью( я имею в ввиду одежа должна быть опрятной, а не как бомж из помойки)

Согласна, что "позитивное" вмешательство властей должно выглядеть как-то так. Тогда оно пойдет на пользу. Кроме этого власти должны требовать законного оформления предпринимательской деятельности. Так же наверное нормальны какие-то отчисления за использование территорией парка. Но только в городской бюджет, а не кому-то в карман.

 

[Poline]

Псковские власти не один год уже периодически пытаются как-то упорядочить городской прокат, но ничего путного у них не выходит. Обычно это начинается после какого-либо резонансного происшествия: кто-то при катании убился, или на проезжую часть под колеса чиновнику на лошади выпрыгнул, или прокатилась волна жалоб горожан на центральные улицы, заваленные конским навозом.

На этот раз обострение конфликта с властями было спровоцировано самими покатушницами. Их стало слишком много, началась борьба за клиента, междоусобицы-конфликты вплоть до драк и все это на глазах у изумленной публики. Пытаясь выжить конкурентов, начали писать друг на друга жалобы, в том числе в соцсетях. Откровенно хамили представителям власти. Что совсем не умно. В результате под зад коленом дали всем.

Чтобы не писать снова много букв, скопирую сюда свой комментарий, который я оставила под статьей в ПЛН

«Самое разумное в данной ситуации для Администрации:определить кол-во животных, которые могут одновременно находиться в парке, не создавая толчеи.Ну например там 1-2 экипажа, 2-3 верховых,1- 2 пони. Заключить договора с конкретными владельцами лошадей для катания(самыми ответственными и адекватными), имеющих св-во ИП, ветеринарный паспорт лошади(все прививки и глистогон по графику) и документы собственника на конкретную лошадь ( с февраля месяца по ветзаконодательству все животные обязательно должны быть чипированы). И с них и спрашивать соблюдение норм техники безопасности, санитарно-гигиенических и т.п. Сопровождающие лошадей должны быть совершеннолетними, в договоре прописать отдельным пунктом. А все остальные пусть катают на территории своих конюшен. И не стесняться применять статью за сопротивление сотрудникам полиции при исполнении.»

 

[Data_]

А я вот не поняла сарказма по поводу линейки шлемов. ВО-первых, шлемы регулируются и у меня сейчас с ребенком один шлем на двоих.
Во-вторых, простите. я тут чуть не поседела, когда увидела как девочки-покатушницы сажают на школьном дворе с активной спортивной жизнью "вот прям щаз" (ну там футбол-ролики-велосипеды, жизнь кипит и весьма внезапно иногда) детей без шлема. И мать-овца даже не догадывается придержать своего ребенка за ногу, а лететь ему, меж тем, головой в асфальт.
Или на стоянке рядом с супермаркетом, где еще надо с машинами разъезжаться.
В Вологде, кстати, познакомились с чудо-девочкой. Она на рысачке катала в туристическом месте. Тоже деток и тоже без шлема. Лошадь стартует резвой рысью при опускании любой попы в седло.
И это люди, которые ради копеечки готовы рисковать здоровьем и жизнью детей, простите за пафос.
По мне так пусть детки останутся без лошадок (или найдут их в нормальном клубе), чем с ЧМТ в реанимации.

 

[karla]

скорее 2й вариант, т.к. в тот момент, когда чинуши пытаются "навести порядок", все, тушите свет. Ничего хорошего из этого не выйдет, т.к. они как правило крайне далеки от народа, их главная задача сводится к собственному обогащению, путем обнищания населения.

а не надо доводить до этого Их задача сделать всё тихо и спокойно. Чинуши не обготятся на конном прокате. не то место и не то дело. не нефть как бы

но творить беспредел и думать что так будет всегда крайне наивно Прижмут и прижмут всех без разбору. Потому что не дело власти проводить психотерапевтические сеансы

 

[Снегурочка]

Потому что не дело власти проводить психотерапевтические сеансы

Но только совсем без понимания и учета психологии никакая власть долго не продержится. Тотальные и необоснованные запреты вызовут только сопротивление и желание сделать в обход. А если сказать: так нельзя, а вот так можно - от этого гораздо больше пользы. Потому что такой подход направит усилия катальщиков в нужное русло - в сторону оформления документов и прочего упорядочивания своей деятельности. Кто в эту сторону направиться не способен - тех можно будет с чистой совестью разгонять.

 

[Anastassia B.]

Если я захочу торговать помидорами (и извлекать из этого, разумеется, прибыль), приду на главную площадь города и поставлю там киоск - какие будут последствия? И мы считаем нормальным, что место для торговли надо согласовывать, получать разрешение и все необходимые бумаги, регистрироваться как ИП и платить налоги и сборы за право торговли.

Когда прокат приходит на площадь работать, и тоже извлекать из этого прибыль, не должно быть исключений, должны быть четкие правила. Получать разрешение (как людям, так и животным) на такую работу вообще, и в конкретном месте в частности. Оплачивать пошлины, получать вет. справки, сертификаты, мед справку работникам, в конце концов. Тем более, что прокат связан с техникой безопасности и людьми, с животными и гуманным к ним отношением. Это не помидоры.

Вывод: регулировать надо, обязательно. Но и делать это одними запретами и с "наскока" было бы неверно. Всегда есть компромисс.

 

[karla]

Но только совсем без понимания и учета психологии никакая власть долго не продержится. Тотальные и необоснованные запреты вызовут только сопротивление и желание сделать в обход. А если сказать: так нельзя, а вот так можно - от этого гораздо больше пользы. Потому что такой подход направит усилия катальщиков в нужное русло - в сторону оформления документов и прочего упорядочивания своей деятельности. Кто в эту сторону направиться не способен - тех можно будет с чистой совестью разгонять.

дело не в этом
Дело в том что будут одинаковый закон Без оглядки на то что Петя хороший, а Вася плохой И его придётся выполнять Кто не сможет - вон с фаэтона.

 

[Виорика]

А я вот не поняла сарказма по поводу линейки шлемов.

Всё очень просто. Идея со шлемами на городских катаниях относится к области фантастики.
Стремена на седлах регулируются и довольно легко, не правда ли? А вы видели хоть раз, чтобы в городе под каждого клиента стремена подгоняли? Вот со шлемом та же фигня, даже если он есть, никто не будет заморачиваться его подгонкой, или уговорами, как его надеть на ребенка, или просто пугать родителей (а что это может быть опасно?). В сторону, а ещё один шлем на весь прокат в городе - сказочный рассадник вшей и иже с ними. Я б ни за что не надела, а вдруг там грибок лишай или ещё чего?

Что бы вы поняли, я не за тамошний прокат, они, похоже, прекрасны, эдакий цыганский табор, 13 голов на маленький парк, которые местным проходу не дают и вообще всё загадили. И очень похоже, что сами нарвались.
И меня лично мало волнуют псковские дети, которые останутся без прекрасного, я вообще на редкость равнодушна ко всему, кроме личного гвоздя в персональном сапоге. И псковские власти, которые себя клоунами выставляют, тоже волнуют крайне мало. Так что я в этом конфликте никого не поддерживаю, даже в мыслях.

ЗЫ проблема падения на асфальт решается проще гораздо, нежели вознёй со шлемами. Один катающий - один страхующий, страховать могут сами родители или помощник катающего. На пони вообще красота, лошадь дёрнулась - сразу сняли, на высокой лошади может быть неудобно, надо сначала сдернуть ребёнка на себя, а потом ловить, но тоже всяко проще и надёжнее, чем шлемы пачками примерять.
Вообще правильно подобранная и воспитанная лошадь - главный залог безопасности, и не только в городских прокатах.

 

[Data_]

ЗЫ проблема падения на асфальт решается проще гораздо, нежели вознёй со шлемами. Один катающий - один страхующий, страховать могут сами родители или помощник катающего. На пони вообще красота, лошадь дёрнулась - сразу сняли,

Проще??? Да Вы смеетесь.
Или Ваши дети ни разу не падали. Не успеете среагировать.
Если лошадко будет долго думать и делать вид, возможно, успеете. А так, в реале, неа.

 

[regeron]

в понимании "регулировать" для чиновников -это выпустить ряд бумаг, где написано много "нельзя" и только.
в понимании нормального человека "регулировать": это определить место для катания ( или несколько мест в городе), оборудовать оградой, сделать всесезонное покрытие, пандус для посадки клиентов. и на эти точки устроить тендер меж конюшен, которые зарегистрированы как юр. лица. выигравшие тендер получают официальную бумагу-разрешение , а также подписывают договор , где прописаны ответственность сторон и обязанности . все остальные старательно разгоняются стражами порядка, которые должны в этих местах следить за культурой отдыха граждан.

 

[Lunam]

в понимании "регулировать" для чиновников -это выпустить ряд бумаг, где написано много "нельзя" и только.
в понимании нормального человека "регулировать": это определить место для катания ( или несколько мест в городе), оборудовать оградой, сделать всесезонное покрытие, пандус для посадки клиентов. и на эти точки устроить тендер меж конюшен, которые зарегистрированы как юр. лица. выигравшие тендер получают официальную бумагу-разрешение , а также подписывают договор , где прописаны ответственность сторон и обязанности . все остальные старательно разгоняются стражами порядка, которые должны в этих местах следить за культурой отдыха граждан.

Вы прямо таки "размечтались", простите))) так забавно)))
Никто ничего не должен. Место для катания, пандус и грунт - это забота катающей организации. Кто выиграл тендер, тот построит, тот и катает))) властям проще вообще запретить это все и, в принципе, будут правы. Кататься на лошади нужно в соответствующем месте и в соответствующей одежде.
Никто не будет обеспечивать вам условия для работы "просто так")))