Внимание! 99 лошадей подлежит исключению из Племенной Книги

[Lena52]

XI. Требования к селекционному центру (ассоциации)
по породе
55. Селекционный центр (ассоциация) по породе (далее - СЦП) - вид организации по племенному животноводству, осуществляющей деятельность по научно-методическому, сервисному и информационному обеспечению селекционно-племенной работы с конкретной породой животных на территории Российской Федерации.
56. СЦП должен быть обеспечен штатом специалистов, специальным оборудованием, приборами, нормами и правилами по племенному животноводству и установленными методиками испытаний (исследований).
57. При определении вида организации по племенному животноводству "селекционный центр (ассоциация) по породе" учитываются следующие критерии:
разработка селекционных программ на породном уровне и планов селекционно-племенной работы со стадами ведущих племенных хозяйств;
проведение комплекса селекционных мероприятий по совершенствованию породы и обеспечение выполнения селекционной программы по породе;
обеспечение поддержания и совершенствования структурных единиц породы;
осуществление научно-методического руководства региональными информационно-селекционными центрами по координации селекционной работы с конкретной породой;
участие в подготовке информации на породном уровне для записи животных в государственную книгу племенных животных;
участие в своде и анализе результатов испытания продуктивности и других хозяйственно-полезных признаков животных (бонитировки) по породе, сообщение результатов в информационные системы по племенному животноводству и использование результатов бонитировки при разработке селекционных планов (программ);
подготовка информации на породном уровне для независимой оценки племенной ценности животных, уровня продуктивности, качества племенной продукции (материала) по действующим правилам и методикам;
осуществление мониторинга селекционно-генетических процессов в породе сельскохозяйственных животных, использование результатов при разработке селекционных программ.

 

[Lena52]

А англо-текинцу не обязательно подтверждать происхождение? Ну что один из родителей конкретный ЧК?

Это Вам к ЛИ он лучше ответить сможет

 

[Сенди (otverbluda)]

Думаю ситуация разрулится так

А я не знаю как она разрулится. Поживем, увидим.

Относительно племдокументов, я так понимаю они изначально были, а сейчас их нет вот в чем весь сыр бор.

Весь сыр-бор в том, что племдокументы были и изначально, и сейчас есть. Никто их официально не отзывал. А то что ассоциация действующая на основании устава на территории СССР написала о том, что они якобы отзываются, ну написала, и что? Что касается базы, Вы упорно не хотите читать ответ. Я уже не знаю как объяснить. На заборе то же написано.

Требования к селекционному центру

Lena52, Вы кажется запутались. И перепутали ВНИИК с ААТК. ААТК сегодня есть, завтра нет, после завтра опять может появиться. И подобных организаций может быть множество. А ВНИИК на сегодняшний день единственный, кто может осуществлять указанную Вами деятельность. ААТК не в праве отозвать плем. документы, выдать, вносить или исключать из ГПК и т.д. ААТК может рекомендовать, может обращаться, общаться.

 

[Shaelteke]

Всё намного проще. В случае, если ВНИИК откажется следовать требованиям Ассоциации, то последует отказ последней от услуг первого, в силу невозможности сотрудничества по причине утраты доверия.

 

[Poll]

ЛИ - это кто?
Ну ладно, чеорд с ними с теками. У нас есть уже такие породы официально: англо-текинец, англо-тракен и тыпы? Или это таки "русская спортивная"?
Что-то я совсем запуталась... Может у меня тоже тек? Я то все время считала, что англо-текино-тракено-будень....

Всё намного проще. В случае, если ВНИИК откажется следовать требованиям Ассоциации, то последует отказ последней от услуг первого, в силу невозможности сотрудничества по причине утраты доверия.

Ассоциация любителей Лады-Калины отказалась от сотрудничества с ГИБДД по причине того, что у них потные руки и толстые попы! Ахтунг, товарищи!

 

[Сенди (otverbluda)]

В случае, если ВНИИК откажется следовать требованиям Ассоциации, то последует отказ последней от услуг первого, в силу невозможности сотрудничества по причине утраты доверия.

Вы считаете они много потеряют? Они так вообще ничего не потеряют. Вот, Вы, Леонид, ведь уже несколько лет к ряду не получаете племенных документов на своих лошадей. ВНИИК вроде не развалился. Что то мне кажется Вы тут опять свою личную точку зрения высказали представив ее за всю организацию ААТК от имени ААТК.

 

[Lena52]

А я не знаю как она разрулится. Поживем, увидим. Весь сыр-бор в том, что племдокументы были и изначально, и сейчас есть. Никто их официально не отзывал. А то что ассоциация действующая на основании устава на территории СССР написала о том, что они якобы отзываются, ну написала, и что? Что касается базы, Вы упорно не хотите читать ответ. Я уже не знаю как объяснить. На заборе то же написано. Lena52, Вы кажется запутались. И перепутали ВНИИК с ААТК. ААТК сегодня есть, завтра нет, после завтра опять может появиться. И подобных организаций может быть множество. А ВНИИК на сегодняшний день единственный, кто может осуществлять указанную Вами деятельность. ААТК не в праве отозвать плем. документы, выдать, вносить или исключать из ГПК и т.д. ААТК может рекомендовать, может обращаться, общаться.

Прости меня великодушно конечно тогда зачем такие Ваши переживания что Вы брали его как текинца а после выставки он стал не текинец? Или я чего-то не поняла?
А относительно моей цитаты ФЗ это цитата к ААТК а не к ВНИИК. И там не написано, что ассоциация может забирать документы

 

[Shaelteke]

Что касается теко-английцев то меня они совершенно не интересуют, как и любые другие помеси полученные внесистемно, а в нашем случае тайно в виде подлога.
Что касается ААТК, то совершенно не важно, её организационная форма и бюрократические формальности, главным являются заводчики, её составляющие, а заводчики были вчера, есть и сегодня и именно заводчики гарантируют существование ахалтекинской породы в прошлом, настоящем и будущем. И сравнивать Протокол с надписью на заборе наивно и оскорбительно для ахалтекинского коннозаводства.

 

[Lena52]

Что касается теко-английцев то меня они совершенно не интересуют, как и любые другие помеси полученные внесистемно, а в нашем случае тайно в виде подлога.
Что касается ААТК, то совершенно не важно, её организационная форма и бюрократические формальности, главным являются заводчики, её составляющие, а заводчики были вчера, есть и сегодня и именно заводчики гарантируют существование ахалтекинской породы в прошлом, настоящем и будущем. И сравнивать Протокол с надписью на заборе наивно и оскорбительно для ахалтекинского коннозаводства.

А если заводчики разбегаться начнут, каждый по своему углу, тогда как быть?

 

[Shaelteke]

Вот, Вы, Леонид, ведь уже несколько лет к ряду не получаете племенных документов на своих лошадей. ВНИИК вроде не развалился.

ВНИИКовских я не получаю, но моих лошадей никто не отводит ни от породных шоу, ни от скачек.
Вот например моя лошадь Дегни Шаэль:

 

[Major Kusanagi]

Я так понимаю, они уже признали сей факт. Потому что часть лошадей из этого списка пропали из базы чистокровных ахалтекинских лошадей. Вернее сейчас конкретная лошадь, которая пропадала из базы, возвращена как англо-текинская

Они признали этот факт, изменением в официальной базе и опубликовав это на официальном сайте института.
Если они ещё и письмо напишут, то это будет последний гвоздь в крышку, то чего так добивается ЛИ, поэтому думаю я, мы этого не дождёмся.
Это равнозначно самоубийству с их стороны.

Институт коневодства, будучи государственным учреждением, ответственным за выдачу племенных документов, в случае их отзыва должен не только уведомить владельца (электронное взаимодействие у нас в стране не считается юридически значимым, за исключением взаимоотношений гражданина и органов государственной власти и межведомственного взаимодействия ОГВ), но и изъять их у владельца (точнее приложить усилия к этому, с полицией в дом врываться никто не будет, понятное дело). То, что они что-то изменили в электронной базе данных ничего не значит. Скажут, мол, техническая ошибка, и все. Внутри организации отзыв документов также должен проходить по утвержденному регламенту, например, приказом Директора. Поэтому если вниик никого официально не уведомлял, то по факту можно продолжать пользоваться документами. Это называется plausible deniability - мол, я Интернетом не пользуюсь, в базу никакую не хожу, меня не уведомляли, я ничего не знаю.

Что касается ААТК, то совершенно не важно, её организационная форма и бюрократические формальности, главным являются заводчики, её составляющие, а заводчики были вчера, есть и сегодня и именно заводчики гарантируют существование ахалтекинской породы в прошлом, настоящем и будущем. И сравнивать Протокол с надписью на заборе наивно и оскорбительно для ахалтекинского коннозаводства.

Извините, но это бред. Да, все заводчики имеют свое имя и репутацию, которым дорожат. Разводят хороших лошадей, продают их и вообще хорошие люди. однако, как только хорошие люди решают ФОРМАЛЬНО объединиться в ассоциацию, а не просто за чайком обсудить проблемы отрасли, эта общественная организация должна быть легитимной, правильно оформленной, выпускать юридически значимые документы, подавать отчетность и тд. Иначе все ее протоколы - это именно что "на заборе написано" или максимум некая бумага от подписавших ее физлиц. В этом случае они не имеют права подписывать бумаги на бланке Ассоциации и от имени Ассоциации, тк де-юре никакой Ассоциации нет. Поэтому у участников форума и возникли все эти вопросы про Ассоциацию, а не чтобы кого-то прижать или опорочить. Какую организационную форму имеет Ассоциация, это НП, РОО или что-то еще? Когда можно будет увидеть зарегистрированный МинЮстом Устав с печатями? Это не праздные вопросы, раз уж Ассоциация начала официальную деятельность.

 

[Береника]

А если заводчики разбегаться начнут, каждый по своему углу, тогда как быть?

Каждый создаст свою ААТК и будет протоколами отводить лошадей друг друга, видимо.

Не очень понятно, как вообще предлагается искать общий знаменатель с организацией, одно из официальных лиц которой, токует исключительно о своём и не слышит ни одного довода от незаинтересованных лиц Вероятно, исключительно по принципу есть мнение ААТК и есть неправильное. Неконструктивненько.

 

[Сенди (otverbluda)]

Или я чего-то не поняла?

Похоже что чего то не поняли.

И сравнивать Протокол с надписью на заборе наивно и оскорбительно для ахалтекинского коннозаводства.

Леонид, Вы читайте что написано, что бы потом не получался разговор слепого с глухим. Кстати, Вы и сами можете на нее взглянуть на сайте ВНИИК, и сами же говорили о ее некорректности.

главным являются заводчики, её составляющие, а заводчики были вчера, есть и сегодня и именно заводчики гарантируют существование ахалтекинской породы в прошлом, настоящем и будущем

Ну Вы же не станете спорить с тем, что очень многие лошади, которые упоминаются в протоколе, были получены заводчиками. Этих лошадей именно заводчики получили, и именно заводчики использовали в племенной работе.

ВНИИКовских я не получаю, но моих лошадей никто не отводит ни от породных шоу, ни от скачек

Насколько я проинформирована, мою лошадь то же никто не от чего не отводил. Вы один отчаянно сопротивлялись, ругались, стучали по столу, и заявляли что моя лошадь примет участие в выставке только через Ваш труп. Почему мне не было предоставлено абсолютно никаких документов на основании чего? Только одни предположения и Леонид Бабаев стучащий по столу? А Ваших, ну так Вы же в одной компании, кто же будет? Чемпионаты мира, просто я наивно полагала что действительно мира, а на деле вашего тесного мирка проводятся, не надо там посторонних. И в самом деле, достаточно ознакомиться с участниками. Все это выглядит именно так, и никак иначе. Можете объяснить как то иначе? Прошу. А скачки, это Вы меня и лошадь с кем то путаете. Это еще кого то так же наверное "завернули". Никогда не пробовала свою лошадь на скачках испытать. Да и "староват" он для скачек. В 2 года не седла не уздечки не знал. Тю-тю скачки.

 

[Shaelteke]

Насколько я проинформирована, мою лошадь то же никто не от чего не отводил. Вы один отчаянно сопротивлялись, ругались, стучали по столу, и заявляли что моя лошадь примет участие в выставке только через Ваш труп.

Вы не правильно информированны. Участие лошади с неизвестным происхождением в племенном мероприятии это нонсенс и Оркомитет Чемпионата отвёл Вашу лошадь после долгих консультаций и по солидарному решению. Лишь представитель ВНИИКа уговоривал дескать да пусть, лошадка всё равно будет вне десятки, зачем поднимать скандал. И это представитель организации, обязанной стоять на страже чистоты.

Ну Вы же не станете спорить с тем, что очень многие лошади, которые упоминаются в протоколе, были получены заводчиками. Этих лошадей именно заводчики получили, и именно заводчики использовали в племенной работе.

Не стану, звание заводчика это не символ святости. Вот общество заводчиков и выводит все косяки на чистую воду и это нормально, это очень хорошо.

Вы и сами можете на нее взглянуть на сайте ВНИИК, и сами же говорили о ее некорректности.

Это очевидно, как и большинство того, что делает ВНИИК, у меня уже давно нет сомнений в его профессиональной нечистоплотности. 99 лошадей на исключение тому доказательство. Потому и жду официальной реакции ВНИИК. Жду месяц со дня формального их уведомления, как заведено у нас в государстве.

Иначе все ее протоколы - это именно что "на заборе написано" или максимум некая бумага от подписавших ее физлиц. В этом случае они не имеют права подписывать бумаги на бланке Ассоциации и от имени Ассоциации, тк де-юре никакой Ассоциации нет.

Да как угодно, пусть будет бумагой от физических лиц, мне моё лицо и лица моих коллег, этот Протокол подписавших, не менее важны и значимы, чем любые другие юридические и физические лица какого угодно масштаба. Исполнение ВНИИКом данного Протокола является обязательным условием, ультимативным! Если конечно ВНИИК и дальше хочет оставаться сервисной организацией ахалтекинского коннозаводства. Никакой это ни бред, пока ещё в маразм не впал.

 

[Nudnaya+Zabava]

ЛИ - это кто?

Это Георгий Иваныч, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора Бабаев Леонид Измаилович, владелец завода им. В. Шамборанта.
На проконях он писал под разными никами, теперь он Shaelteke (предыдущие аккаунты забанены ).
http://www.prokoni.ru/forum/members/leo-shael.85362/
http://www.prokoni.ru/forum/members/shaelstud.103582/
Может, есть и другие, я про эти помню.

 

[Lena52]

Это Георгий Иваныч, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора Бабаев Леонид Измаилович, владелец завода им. В. Шамборанта.
На проконях он писал под разными никами, теперь он Shaelteke (предыдущие аккаунты забанены ).
http://www.prokoni.ru/forum/members/leo-shael.85362/
http://www.prokoni.ru/forum/members/shaelstud.103582/
Может, есть и другие, я про эти помню.

Да Вы правы. Простите видимо я пропустила этот вопрос.

 

[k@sta]

Вы не правы- на счёт ассоциации. Есть официально зарегистрированное Юридическое лицо. Со своими правами и полномочиями. Исправить и дополнить устав- дело времени. Вернее уже все изменения сделаны и поправлены. И не зависимо какого года устав . Организация существует. Ее никто не закрыл, прикрыл.
Для того и создаются породные ассоциации- чтобы выявлять , рекомендовать . И да- в случае не исполнения - ассоциация вправе подать в суд на ВНИИК. Вот решение суда- ВНИИК точно исполнит Но нужно ли ВНИИК это? Если дойдет до суда- то последствия для отдела ахалтекинского будут не очень хорошие
Тем более на них есть еще несколько заявлений от заводчиков.

 

[Lena52]

Вы не правы- на счёт ассоциации. Есть официально зарегистрированное Юридическое лицо. Со своими правами и полномочиями. Исправить и дополнить устав- дело времени. Вернее уже все изменения сделаны и поправлены. И не зависимо какого года устав . Организация существует. Ее никто не закрыл, прикрыл.
Для того и создаются породные ассоциации- чтобы выявлять , рекомендовать . И да- в случае не исполнения - ассоциация вправе подать в суд на ВНИИК. Вот решение суда- ВНИИК точно исполнит Но нужно ли ВНИИК это? Если дойдет до суда- то последствия для отдела ахалтекинского будут не очень хорошие
Тем более на них есть еще несколько заявлений от заводчиков.

Чем дальше тем интереснее, вот уже заявления заводчиков всплыли.

 

[Сенди (otverbluda)]

Вы не правильно информированны.

Возможно. Я по правде говоря ощущала себя лохом, которого обводят вокруг пальца. Потому что, для того, что бы утверждать о неизвестном происхождении, тому должны быть веские доказательства. А мне не представили ни одного. Может быть Вы сможете показать мне документ, который на тот момент являлся бы веским доказательством? Почему то никто не смог этого сделать.

99 лошадей на исключение тому доказательство.

Учитывая, что проверка не поголовная, это не хуже доказывает что ассоциация не сильно отличается. Будет ли поголовная проверка всех подряд?

Тем более на них есть еще несколько заявлений от заводчиков.

Как интересно. А можно об этом поподробнее?

И да- в случае не исполнения - ассоциация вправе подать в суд на ВНИИК. Вот решение суда- ВНИИК точно исполнит

Подать в суд можно. Но вот каким будет решение суда, это не известно.

Потому и жду официальной реакции ВНИИК. Жду месяц со дня формального их уведомления, как заведено у нас в государстве.

А можно полюбопытствовать. Когда срок месяц истекает? Что будете предпринимать в случае, если ответ будет в установленные законом сроки, но Вам ответ не понравится?

 

[k@sta]

На счёт суда- суд обяжет ВНИИК дать ответ! Есть такой закон!
Если ВНИИК не соизволит этого сделать.
Вообщем если довести до суда- то всплывет много чего нехорошего. В том числе и фальсификация документов. Это не нужно никому.
Проще по тихому убрать лошадей из плем книги .