Вопросы о развязках и шамбоне

[Yan]

Я не большой спец в этом вопросе, но как-то наблюдала товарища, которому шамбон что под седлом, что на корде был как мертвому припарка. Задрал голову и чешет, а на резинку ему наплевать... Такому, наверное только развязки цеплять.

Очевидно, что этому товарищу противопоказаны резинки (есть шамбон с простыми штурами), где любое движение головы вверх неприятно отдается в затылке, и лошадь вынуждена голову опустить, или их длинна великовата, надо укоротить.
Вообще, я смотрю, здесь многие путают названия устройств гог-шамбон. Посмотрите, чем вы пользуетесь, чтобы знать точно.
Про Топик могу сказать точно, что у нее не шамбон, а гог.

 

[ENIGMA]

Да, может и гог. Но мое мнение, что это все надо надеватт на корде для подработки лошади. А если уж сверху, соизвольтесь ручками и ножками работать, а не на веревки надеятся. Простой трензель, хлыст и мартингал по надобности - это весь максимум, что я использую на лошади, мундштук если работаю лошадь на выездку.

 

[Топик]

Где-бы посмотреть точно... т.к. ГОГом мне называли следующее: скользящий повод от подпруги в кольца, потом через трензельные кольца, потом в руку. На такой фигне тоже приходилось ездить.
В чем шамбон и гог работают "совершенно по другому"? Если основной эффект и того и другого - опустить лошадь вниз? Объясните пожалста :roll:

 

[Yan]

Где-бы посмотреть точно... т.к. ГОГом мне называли следующее: скользящий повод от подпруги в кольца, потом через трензельные кольца, потом в руку. На такой фигне тоже приходилось ездить.

Это больше похоже на скользящий повод (шпрунт).

В чем шамбон и гог работают "совершенно по другому"? Если основной эффект и того и другого - опустить лошадь вниз? Объясните пожалста

Разница в том, что с шамбоном лошади просто не во что упереться, т.к. нет жесткой фиксации головы. Лошадь может поворачивать голову туда-сюда, но только не вверх. Гог все-таки фиксирует, отсюда возможность упереться в трензель. Хотя в принципе я считаю, что это все равно лучше, чем развязки.
А так полностью согласна с Enigmой: если столько наворотов под седло, тогда руки-ноги зачем?

 

[Топик]

А вот скользящий повод и шпрунт - совершенно разные вещи. Шрунт фиксирует голову жестко (от подпруги к переносью) и с рукой всадника в отличие от скользящих не соприкасается.
Разницу мне уже объяснили - гог, в отличие от шамбона, не дает вытягивать лошади нос вперед.

 

[Yan]

А вот скользящий повод и шпрунт - совершенно разные вещи. Шрунт фиксирует голову жестко (от подпруги к переносью) и с рукой всадника в отличие от скользящих не соприкасается.

А куда же тогда шпрунт крепится по-вашему??? К седлу что ли??? Он как раз в руки и идет! Только если у шпрунта один толстый ремень крепится к подпруге, а потом он раздваивается на поводья(через трензельные кольца в руки), то скользящий повод - длинный (опять-таки через трензельные кольца в руки), который крепится двумя концами к подпруге. В принципе разница в виде незначительная, а уж функция назначения и подавно.

Разницу мне уже объяснили - гог, в отличие от шамбона, не дает вытягивать лошади нос вперед.

А отсюда делайте выводы: если лошадь не может вытянуть морду вперед (потянуться за трензелем), то значит она может в него легко упереться.

 

[ENIGMA]

Знаете народ, я вот тоже во всех этих приспособлениях не очень-то и разбираюсь. Поэтому как я и говорила мой удел - трензель, хлыст и мартингал. А все остальное ручками да ножками, трудновато, но еффект более долгий.

 

[Топик]

А куда же тогда шпрунт крепится по-вашему??? К седлу что ли???

Снова-здорова... процитирую Справочник по конному спорту Гуревича: "ШПРУНТ, ремень, прикрепленный верхним концом к ПЕРЕНОСЬЮ, а нижним - к ПОДПРУГЕ. Его длина допускает некоторое поднимание головы, но не дает лошади задирать ее до горизонтального положения. На спортивных соревнованиях шпрунт не применяется"
Картинку вывесить не могу - сканера нет, грубо говоря веревка, которая одним концом прицеплена к капсюлю, а другим к подпруге. У нас этой приспособой мало кто пользуется, и шпрунтом часто обзывают скользящие поводья, которые остаются скользящими не зависимо от того, состоят из двух ремней или одного, который потом раздваивается. Просто первый вариант удобнее т.к. можно перестегнуть поводья повыше.

 

[Yan]

Справочник по конному спорту Гуревича: "ШПРУНТ, ремень, прикрепленный верхним концом к ПЕРЕНОСЬЮ, а нижним - к ПОДПРУГЕ. Его длина допускает некоторое поднимание головы, но не дает лошади задирать ее до горизонтального положения. На спортивных соревнованиях шпрунт не применяется"

Поскольку с таким приспособлением не сталкивалась (классический шпрунт), даже не видела в работе ни разу (и не только в работе, но и в каталогах), то спутала его с всякими видами скользящих поводьев. Причем, если вы придете в магазин, то шпрунтом там обзывают именно то, что я описывала...
Может быть когда-то применяли такой шпрунт, а теперь он несколько видоизменился???

 

[Yan]

А что мы тут спорим??? Почитайте Паалмана. Там все описано.

 

[Ордо]

Народ, я честно скажу, у меня лошадь ходит только с трензелем и шенкелями и прекрасно прыгает (140) и выездку делает (малый пр.), я даже хлыст с собой биру редко. И секрет здесь прост, не слушать советы тренеров, и нацеплять на коня все ремешки, что есть в магазине, и которые вам предлагают, а самим работать руками, не лениться и не сидеть на лошади как истукан, и шенкелем. Сначала заставить работать себя, а потом лошадь. Конечно проще, нацепил ремень и поехал. Голову он не задерет, потому что ему больно, в сторону он ее не повернет, потому что больно. Это уже контакт не лошадь-партнер, а лошадь-снаряд.

 

[Melissanda]

2Ордо: жму Вашу руку!

 

[Топик]

Народ, я честно скажу, у меня лошадь ходит только с трензелем и шенкелями и прекрасно прыгает (140) и выездку делает (малый пр.), я даже хлыст с собой биру редко. И секрет здесь прост, не слушать советы тренеров, и нацеплять на коня все ремешки, что есть в магазине, и которые вам предлагают, а самим работать руками, не лениться и не сидеть на лошади как истукан, и шенкелем. Сначала заставить работать себя, а потом лошадь. Конечно проще, нацепил ремень и поехал. Голову он не задерет, потому что ему больно, в сторону он ее не повернет, потому что больно. Это уже контакт не лошадь-партнер, а лошадь-снаряд.

Ордо, а если лошадь с длинной спиной и эту спину надо прокачивать и как можно быстрее т.к. иначе от первого же прыжка она "оборвется"?
А если лошадь задранную, переставленную с зажатой спиной надо вытягивать-расслаблять в позвоночнике и опускать?
Вам повезло, если ваша лошадь отличается хорошим равномерным сложением и с заездки правильно поставлена и работана. Не всем так везет. Чертова уйма вспомогательных средств управления, разного железа и прочего придумана не просто так, просто пользоваться всем этим надо "по показаниям" и правильно. Вам все эти вещи представляются какими-то орудиями пыток "чтобы голову не задрал и в сторону не повернул", хотя на самом деле таковыми вовсе не являются. Согласна, лошади от природы сбалансированной и правильно поставленной это все не надо, только таких 1% из 100%.
Ваш секрет "не слушать советов тренеров"???

 

[Ордо]

За все те годы, что я в седле, поняла одно, что у берейторов и инструкторов мнения могут существенно отличаться, и если мнение каждого проверять на своей лошади, то ничего хорошего, поверьте, не выйдет. Я в своей практике сталкивалась даже с таким, что некоторые имеют о тех или иных средствах управления лошади весьма смутное представление :? и все равно даже после того, как не могут вразумительно объяснить зачем это одето на лошадь :?: продолжают пользоваться!!! Человек должен сам чувствовать своего коняку и пытаться самому прикладывать больше усилий, а не упрощать себе жизнь. На мой вопрос: можно ли обойтись без шамбонов и развязок, просто руками? один известный МСМК ответила: можно, но это долго :? А куда мне спешить :?: Если лошадь не готова прыгать, то зачем лететь впереди паровоза :?: А берейторов и инструкторов, можно слушать, но и самим думать головой. Мы в ответе за тех, кого приручили

 

[Зая]

а можно вопрос по теме? читаю и читаю эту тему и не могу понять тогда у меня что, если это не подходит под описание шпрунтра, скользяшего повода, шамбона и гога? цепляется внизу подпруги, проходит через трензельные кольца, а потом пристёгивается к седлу (возле луки есть колечки)... можно ли с этим делом ездить или это для работы на корде? эта штука очень удобна и не вызывает дискомфорта для лошади, т.к лошадь может двигать головой и в пределах разумного может подымать голову и по этому нет признака усталости
так понятней будет

 

[Чукчина дочка]

Согласна с Топик 100%.
Я, пока скользящий не пристегнула, в поле ездила "помолясь на дорожку". Галоп нам только снился, так как кобыла задирала голову, включала закись азота, и была совершенно не управляема. Приходили в конюшню обе в пене, она - от своих психов, я от борьбы с ее психами. Причем совсем от легкой пробежки - две рыси по 10 мин.
Первый раз на скользящем мы отбегали 2*10 + галоп 5 и пришли сухие и довольные, хотя было жарко на улице. Так что все относительно, у кого-то спокойная лошадь, а у кого-то год уздечку не одеть было - так жестко работали (МКС, кстати).

 

[Cathie :)]

Зая, это тот же самый скользящий повод, его можно по-разному надевать, можно концы брать в руки, а можно прицепить к кольцам. Теоретически, почти все вспомогательные причиндалы, которые зафиксированы на седле или седелке и не зависят от рук всадника, предназначаются для корды, но к скользящему это не очень относится, потому что лошадь без поддержки всадника на нем легко и с удовольствием уходит за повод. Опять же, зависит от степени натяжения, от мастерства всадника, от особенностей лошади, наконец (я занималась с одной лошадью, которая не боялась переворачиваться и падать назад со всадником, если ее что-то не устраивало в работе. На ней нельзя было под верхом использовать вообще никакое доп. средство, кроме мартингала, иначе тут же переворот, лишь только почувствует необычное ограничение на рту или на затылке.)

 

[Зая]

Зая, это тот же самый скользящий повод, его можно по-разному надевать, можно концы брать в руки, а можно прицепить к кольцам. Теоретически, почти все вспомогательные причиндалы, которые зафиксированы на седле или седелке и не зависят от рук всадника, предназначаются для корды, но к скользящему это не очень относится, потому что лошадь без поддержки всадника на нем легко и с удовольствием уходит за повод. Опять же, зависит от степени натяжения, от мастерства всадника, от особенностей лошади, наконец (я занималась с одной лошадью, которая не боялась переворачиваться и падать назад со всадником, если ее что-то не устраивало в работе. На ней нельзя было под верхом использовать вообще никакое доп. средство, кроме мартингала, иначе тут же переворот, лишь только почувствует необычное ограничение на рту или на затылке.)

спасибо за ответ. у моего коня нет таких приколов, он очень понятливый мальчик. Просто с это штукой он лучше работает, чем со скользящим в руках, но меня стали убеждать что с этой штуковиной ездить нельзя, мол только для корды вот и решила спросить так ли это?
но раз это одно и то же, то будем ездить на том что нам удобней ещё раз спасибо.

 

[ENIGMA]

Нарыла свою старую тему и вот еще назрел вопрос про эту штуковину (мы ее просто "резинками" называем)

Действие? принцип работы? для чего? как правильно крепить - как на первом или третьем рисунке?

 

[Persea]

Какая старая тема...)
Что именно вы подразумеваете под словом "шамбон"? Некоторые так называют развязки-резинки.
Не легче ли вставить фото?

вот это шамбон, и это реальная работа на шамбоне. Лошадь опускает голову вниз и тихонько так бежит рысью. Это нужно для того, чтобы качались мышцы спины. А также для успокоения нервных лошадей на корде, которые разносят и падают.
А для всяких сборов используйте шлею пессоа, развязки, резинки и пр. хрень.
На счет сгибаний. Никогда не понимала как учат гнуться на развязках! Мне казалось, что чтобы согнуться лошадь поворачивает голову, не так ли? А как ей повернуть голову наразвязке? Надо же сделать одну длинней, другую короче. Но это ведь только для корды. Не будет же всадник сверху все время перестегивать развязки. Для этого умные люди придумали скользящий повод.