Воспитание молодой лошади,подскажите!

[Sella]

@Cap я понимаю что вы лошадь видели только на картинке и в мультике Спирит)
Хоть одну лошадь сначала воспитайте что ли, хоть на конюшню сходите) хоть разулечку) для общего развития))

 

[marovi]

@Снегурочка, есть такие правила ТБ.

Правила ТБ скаковых заводов прямо предписывают седлаться в деннике. Седлать лошадей вне денника и садиться вне денника, кроме заездки - запрещено.Кто работать приходит, так под этим и подписывается)))

 

[Sella]

Правила ТБ скаковых заводов прямо предписывают седлаться в деннике. Седлать лошадей вне денника и садиться вне денника, кроме заездки - запрещено.Кто работать приходит, так под этим и подписывается)))

Я разве про скаковых говорю?
У нас теперь прокат в скаковое отделение приходит? Сразу по дорожке скакать?)
А так, спасибо, интересно, что даже в правилах такое у них есть. Но у них и лошади горячие, на таких на свободе и не сядешь, наверное.

 

[marovi]

Прокат на скаковых заводах тоже есть))) и подчиняются общим правилам, хотя там не горячие скакуны, а тяжиковое меринье)))

 

[Sella]

Расскажу-ка я историю, про неопытную девочку и ее жеребца, которого она пыталась вырастить и воспитать. Зашла она как-то к трехлетке в денник, а он кинулся на нее и нос ей откусил. Не укусил, а прям откусил, выкусил половину. Пока суть да дело, кровища, скорая... нос в опилках мы так и не нашли. Так и живет теперь с изуродованным лицом. Зато воспитывала сама, без тренера.

 

[Sella]

Прям на скаковых лошадях

Прокат на скаковых заводах тоже есть))) и подчиняются общим правилам, хотя там не горячие скакуны, а тяжиковое меринье)))

Прям на скаковых лошадях они ездят,да? Ну нет же.
А если на тяжах и не скачут - то правила для жокеев на них не распространяются и у вас просто нарушают ТБ и хвалится тут нечем, плакать надо.

 

[marovi]

Нет, на тяжеловозах.
Как раз не нарушают. В заводе есть утвержденные правила ТБ (если не путаю, то еще с советских времен не менялись, только на украинский перевели), им и следуют.
Вопрос - седлать в деннике или не седлать - это вопрос обучения лошадей и персонала, а также конструкции денников. В разных случаях, разная ТБ.

 

[Cap]

Видимо, пока сам не сделаешь, соплежуйство будет продолжаться...

***

"Техника безопасности при работе со скаковыми лошадьми" по книге А. А. Ласкова, А. В. Афанасьева, О. А. Балакшина и Э. М. Пэрна "Тренинг и испытания скаковых лошадей", Москва, 1982 год.

При работе со скаковыми лошадьми необходимо знать и точно выполнять правила техники безопасности.

Ответственность за безопасность работающих с лошадьми при их содержании, тренинге и испытаниях несут директора конных заводов и ипподромов, главные зоотехники конной части конезаводов или начальники производственных отделов ипподромов, а также тренеры отделений, которые обязаны ознакомить с правилами техники безопасности каждого вновь принимаемого работника и периодически проверять усвоение и выполнение им нижеизложенных правил.

На каждой конюшне, в манеже, ветлазарете, кузнице должны быть вывешены текст правил техники безопасности или наглядные примеры приемов обращения с лошадьми при уходе за ними в процессе тренинга и испытаний.

Во всех тренотделениях необходимо иметь медицинские аптечки и инструкции по оказанию первой помощи пострадавшему при несчастном случае. Нельзя допускать посторонних лиц в конюшни, манеж и другие производственные помещения конезаводов и ипподромов.

О безопасности при содержании и уходе за скаковыми лошадьми.

1. Все производственные помещения ипподрома (конюшни, манеж, ветлазарет, ветизолятор, кузница и другие) должны полностью отвечать требованиям безопасности:

стены, перегородки, двери, ворота должны иметь размеры и прочность, установленные стандартом;

внутри денников, в проходах, дверях и других местах не должно быть острых выдающихся углов, торчащих бревен, досок, гвоздей, крючков и других предметов, о которые могли бы удариться или зацепиться работник, а также и лошадь;

наружные подходы и полы не должны быть скользкими: проходы в конюшнях и денники не должны иметь крутых или высоких (свыше 10 см) порогов:

все двери должны легко отпираться и раскрываться во всю ширину их;

проходы освобождают от инвентаря, материалов, мешающих движению людей и лошадей; тренинвентарь, вилы, лопаты, метлы и другой мелкий инвентарь, а также фураж должны храниться в кладовой или особом отгороженном месте;

все помещения должны быть электрифицированы и обеспечены противопожарным инвентарем.

2. Седла, подпруги, путлища, оголовья, поводья и прочий трен-инвентарь должны быть изготовлены из материалов, отвечающих требованиям ГОСТ (стандарта), и проверены на прочность тренерами и жокеями.

3. Лошади и весь инвентарь обязательно должны быть закреплены персонально за каждым работником.

4. С лошадью должно быть исключительно спокойное и ласковое обращение. При подходе к лошади в деннике обязательно предупреждают ее голосом. Нельзя бить, грубо окрикать, осаживать и резко поворачивать лошадь. Категорически запрещается дразнить лошадей. Тренер обязан предупреждать весь обслуживающий персонал о каждой строптивой и нервной лошади.

5. Обслуживание строптивых и нервных лошадей должно поручаться только опытным и наиболее квалифицированным конюхам.

6. Лошадей чистят привязанными, а строптивых - обязательно на развязках.

7. При чистке конюх должен стоять сбоку лошади, вполоборота к ней и не применять грубых приемов чистки, беспокоящих лошадей. Скребница используется только для чистки щетки. При чистке пылесосами электрошнур подвешивают на специальном крючке по стенке. Он не должен лежать на земле, чтобы лошадь не наступила на него.

8. При кормлении строптивой лошади или имеющей дурную привычку хватать человека корма раздают из коридора в специально приспособленную кормушку.

9. При выводе лошади из денника или вводе в него дверь должна быть полностью открыта, а двери смежных денников закрыты. В это время люди не должны находиться в дверях или около них.

10. При вводе лошади в денник уздечку и повод снимают только после того, как лошадь будет полностью заведена в денник и повернута головой к двери. При выходе из денника конюх закрывает его с накладкой накидки.

11. Запрещаются скопление или встречная проводка лошадей в коридорах, дверях или около них.

12. При проводке лошадей друг за другом между ними должна быть дистанция не менее трех корпусов. Посадка всадника на лошадь в конюшне и въезд верхом в конюшню запрещаются.

13. Жеребцов, молодняк и строптивых лошадей выводят из помещения на специальных уздечках и выводных лейцах длиной не менее двух метров, исключения допускаются для спокойных лошадей, которых выводят на недоуздках с чумбурами длиной не менее двух метров. Строптивых и нервных лошадей выводят два конюха.

14. Подавать на выводку одновременно кобыл и жеребцов-производителей запрещается.

15. При работе с лошадью (при ковке, расчистке копыт, повале и т. д.) категорически запрещается применение мертвых узлов вместо ремонтерских.

16. Привязывать лошадь разрешается только к прочным коновязям.

17. К купанию лошадей в реках, прудах и прочем допускаются только работники, умеющие плавать.

[...]

О безопасности при ковке лошадей. 1. Расчистку копыт и ковку лошадей проводят только в достаточно просторном и светлом помещении, как, например, в коридорах конюшни, имеющих ширину не менее двух метров. Проводить эти работы в денниках категорически воспрещается. Зимой температура в помещении, где производят ковку лошадей, должна быть не ниже +5°С и не должно быть сквозняков. Лошадь взнуздывают и конюх поддерживает ее голову приподнятой.

2. При расчистке копыт и ковке около лошади обязательно присутствует конюх - уборщик данной лошади (или дневальный и тренер при ковке строптивых лошадей).

3. Ковали обязательно надевают при работе плотный кожаный фартук. Копытные ножи должны быть остро отточены, а прочий ковочный инструмент - в полной исправности.

Нарушение правил техники безопасности преследуется в уголовном или административном порядке согласно законодательству СССР.

Учитывая то, что на скаковых тренотделениях нередко работают подростки, необходимо, чтобы они вначале приобрели навыки обращения и ухода за лошадью, и только затем их обучают верховой езде. При освоении основ верховой езды их допускают до тренировочной работы лошадей. При этом тренер должен закреплять за подростками наиболее спокойных и добронравных животных.

Во время тренировки в голове и в конце группы должны ехать жокей или опытный ездок-конюх, которые наблюдают за молодыми ездоками и при необходимости оказывают им нужную помощь.

Все работники скакового тренотделения обязаны изучить основы зоотехнии и санитарно-гигиенические правила работы с лошадьми. В конных заводах и на ипподромах периодически следует проводить аттестацию тренерского обслуживающего персонала.

***

Источник полностью: http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z0000021/index.shtml

 

[Sella]

Вот имеено, что для проката в ТБ все строже, для персонала, тем более с особенной спецификой - другие правила ТБ. И у вашего завода там все правила для скакового персонала и для персонала. Не для проката же.

 

[Sella]

Круто, @Cap, спасибо.
А то вешают тут лапшу на уши, а я уже повелась.

 

[Cap]

На здоровье.)

Не менее интересный документ - тоже старые советские правила ТБ об обращении с сельхозживотными от 1969 года.

***

При уходе за лошадьми и работе на них

62. При обучении и инструктировании лиц, обслуживающих лошадей, бригадиры обязаны предупреждать их о каждой строптивой, нервной лошади. Бить и дразнить лошадей запрещается.[...]
65. На период случки жеребцы-производители содержатся в денниках раскованными, на каждого жеребца необходимо иметь недоуздок с подбородным кольцом.
В исключительных случаях передние копыта жеребцов-производителей можно подковывать только на гладкие подковы.
66. На каждого жеребца-производителя выделяется комплект прочных поводков с карабинами и уздечками с простыми удилами и поводьями.
67. Для вывода жеребцов, тренируемого молодняка и строптивых лошадей следует применять специальные уздечки и прочные выводные лейцы длиной не менее 2 м. На лейцах лошадь должны выводить два конюха. Для вывода жеребцов-производителей и пробников на случку лейцы должны быть длиной не менее 5 м. Во время случки на кобыле должна быть надета случная шлейка. Выводить на прогулку одновременно жеребцов-производителей и кобыл запрещается.
68. Для прогулки (моциона) племенных лошадей вблизи конюшен устраиваются выгульные дворики (поддоки, левады), огороженные прочной оградой.
69. При чистке лошадь прочно привязывают чомбуром к коновязи или к кольцу в стенке, а строптивую - на развязки.
70. Расчистку копыт и ковку лошадей поручают кузнецу, прошедшему специальную подготовку. Эта работа проводится в станках и на развязках. В это время около лошади необходимо присутствие конюха-уборщика данной лошади. Присутствие посторонних лиц при расчистке копыт и ковке лошадей не разрешается.
Расчистка копыт и ковка в денниках и коридорах конюшни запрещаются.
71. Кузнецы обеспечиваются брезентовым фартуком и рукавицами. Ножи и копытные клещи необходимо хранить в переносном ящике.
[...]
74. Для кормления неспокойных, норовистых лошадей оборудуются специальные кормушки. Раздача корма в этом случае производится со стороны прохода, не заходя в стойло.
[...]
87. Подъездные и проездные пути от конюшенных помещений к дорожкам ипподрома необходимо благоустраивать. Движение по ним автомашин, тракторов и мотоциклов воспрещается.
[...]
92. С наступлением темноты необходимо своевременно включить электросвет как на дорожках, так и в конюшне. Работа с лошадью в темноте запрещается.

***

Источник полностью: http://www.alppp.ru/law/bezopasnost...a-tehniki-bezopasnosti-v-zhivotnovodstve.html

***

Обращаю особенное внимание на один любопытный факт, который можно извлечь из двух текстов выше и который когда-то был понятен как день всем и каждому, а сейчас почти забыт: лошадь на развязках в проходе между денниками - это нонсенс и маразм.
Потому, что проход нужен для свободного и безопасного движения лошадей и людей, а вовсе не для чистки и расчистки, и поэтому конюшенные развязки (как и коновязи, и станки) раньше старались делать не как обычно сейчас (в узких и захламленных проходах между денниками), а в специально отведённых закутках-"карманах" коридоров, сквозь которые никто лошадей не водил и сам не шлялся.

Это к слову о правилах ТБ, над которыми всё-таки надо творчески думать, а не только долдонить о них как попугаи - без понятия о смысле.

 

[догма]

По факту - в приведенных Cap правилах ТБ нет ни слова о недопустимости чистки и седловки в денниках. Есть указание на развязки только по отношению к строптивым лошадям и есть указание на фиксацию лошади при чистки. Да, есть прямой запрет на расчистку и ковку в денниках. А также прямой запрет на столпотворение в проходах и загромождение их, а куча лошадей на развязках в проходе смены в 15 человек - по мне так именно и есть загромождение проходов. Есть указание на ширину помещения, где проводится расчистка и ковка, видимо, это же подходит для чистки и седловки - не менее 2м. У нас проход 3,0м и денники 3 на 3.5метра. Вот ссылки на первой странице по поиску через гугл на запрос "ТБ в конюшне"(в самой первой ссылке есть пункт о чистке в деннике зафиксированной лошади): http://kskgrafinya.ru/tehnika-bezopasnosti , http://www.ksk-prostor.ru/?Uroki_verhovoi_ezdy:Tehnika_bezopasnosti , http://www.zooclub.ru/horses/168-2.shtml , http://www.u-moria-ob.ru/hire/safetymeasures , http://thehorses.ru/text/horse_print.htm . Все эти правила для проката разных КСК - вариации на одну тему, меняются частности, основные приоритеты неизменны. И нигде нет указания на запрет чистки и седловки в деннике. Зато везде есть указания, как правильно выводить и заводить поседланную лошадь, внимание!, в денник. Видимо, они все шарашкины конторы. И еще - на данный момент не существует единых правил ТБ гособразца, даже в СССР скорее всего были вариации на эту тему применительно к разным ситуациям. Есть несколько основных необсуждаемых моментов и целый комплекс правил для конкретных ситуаций и мест. И то это не официально возведенный в ранг закона, как ПДД например, перечень.
Теперь конкретно по тому моему примеру, что вызвал такой ажиотаж)) Нигде не писалось, что все лошади, и конкретный конь чистится прокатом исключительно в денниках(на развязках реально удобнее и гигиеничнее, но их у нас всего две, а голов 15), нигде не писалось, что обучение чистке и седловке проводится именно в денниках. Приведенный в пример конь ни разу не строптивый, однако имеет мозг и может зазевавшегося чела подловить в момент установки на развязки и пойти(не ломануться)) по своим делам, при чистке что в деннике, что на развязках вопросов не возникает ни у кого, указывалось, что для некоторых начинающих прокатчиков(совсем новички эту лошадь не чистят и не седлают в принципе, а начинающие - это по мне первые полгода примерно) с особенностями личными, т.е. склонностью ловить ворон(ну, убивать)) что ль за это людей, да?) и в некоторых организационных ситуациях(т.е. когда народу много и реально есть возможность создать неприятную ситуацию в проходе) рекомендуется чистить и седлать в денниках. В денниках все лошади чистятся в недоуздках и при необходимости с фиксацией чомбуром скользящей петлей - у нас решетчатые двери и получается не завязывая узел изобразить что-то похожее штучку из видюшки из темы про агрессивную лошадь на постое. Про наезд, что прокат в принципе сам седлает, чистит и вообще учится работать с лошадью я уж молчу, ладно.
И на тему импринтинга ))) - видимо, прокат - это такая порода людей, у которых как у гусят - сразу и навечно(Боже, если бы это так было в действительности!!!!! Показал - и навечно...), а вот обычные, правильные, конники)))), даже если первый опыт был один и текст отдельно взятых ТБ упал прям в подкорку, могут себе позволить нарушать эти правила в дальнейшем, вернее, творчески подходить к ним и действовать не по бумажке, а исходя из требований ситуации. И то, что эти действия случайно может увидеть импринтингующий)) прокат - да и ладно, инструктор все равно все будет за прокат делать, это его обязанность по ТБ...(??) Это я не для раздувания склоки, не)))) А ради поиска истины))))

 

[OlgaN]

Поэтому я и привела ссылку на дневник - там ведь указаны конкретные обстоятельства, а учитывая их (эти обстоятельства) опытные люди могли бы (при желании) дать конкретные советы.

Данной девушке, не знавшей вообще что с лошадью делать, пару лет назад с учетом конкретных обстоятельств опытные люди надавали советов про копыта. Теперь эта девушка сама учит других корректировать копыта лошадям. И везде лейтмотивом ее советов проходит "пили пятку". "Пилите, Шура, пилите, они золотые"(с).
Так что ей сейчас дадут советы, а через год она других учить будет, как молодую лошадь заезжать. В коневодческий кибуц, блин, на обучение! Это к вопросу о гугле и тренере.

 

[Sella]

@догма, вы эти правила читали, по первой ссылке?
Они написаны на коленке. В словах и предложениях сотни грамматических и других ошибок.
Не удивительно, что в их клубе нет нормальных проходов, развязок и лошадей банально негде чистить, потому и советы там про чистку в деннике. Что вы нам самопальные какие-то правила приводите в пример?
Что например там за совет: надеть уздечку, поселдать, потом надеть поверх уздечки недоуздок и приступить к чистке.
Зачем приводить примеры шарашкиных контор?)
В правилах, приведенных Кепом, ясно указано, что чистить в деннике нельзя. И даже описано, почему именно ни чистить, ни седлать нельзя.

 

[Sella]

Если вы решили поучить прокат чистить, седлать лошадей самостоятельно, то будьте добры хоть наполовину делать это правильно, а не тяп-ляп. Вы за такое горе-обучение сами должны прокату приплачивать.

 

[Jliasha]

но их у нас всего две, а голов 15

Простите за оффтоп, но что мешает сделать себе еще одну развязку?) Просто привязать 2 чомбура за решетки денника с двух сторон и поставить лошадь. Потом также развязать и убрать. У нас всегда так делали, когда кому-то не доставалось развязок)

 

[догма]

Сделать еще одну развязку не позволяет длина коридора. именно чтоб соблюдалось правило ТБ по незагромождению проходов и выдерживалось расстояние между двумя лошадьми хотя бы в корпус. И 15 - это с учетом летников на улице, в самом здании 13 денников. И снова - не вижу я пока нигде прямого запрета на седловку в деннике, а вот на проводку лошади под развязками и/или мимо стоящей лошади - вижу. Мы проводим следующим образом: если лошади заведомо могут устроить конфликт - ждем, чтоб завели в денник, если допустима проводка мимо - отстегивается одна развязка, лошадь ставится к стене боком, другая проводится. В более узком проходе(чуть менее 2 м) в манеже никогда не проводим двух лошадей, кто-то стоит и ждет. Развязки сделали максимально не мертвыми - есть такая резинка трубочкой, она плотно сжимает концы веревки и растягивается только при достаточно сильном натяжении, т.е. при завале или еще чего веревка развязки как бы распустится. Но по факту, тьфу три раза, таких случаев не было.

 

[Sella]

Мало того, летом и в хорошую погоду весной и осенью можно выводить всех на улицу на коновязь. Так еще лучше, пыль по конюшне не летает.
Если денники нормальных стандартных размеров, а не сколоченные наспех клетушки, то на 15 лошадей развязок должно быть минимум 7.

 

[Sella]

Ну как у вас может быть коридор длиной в два метра, если у вас денников 13 штук? Они у вас метр на метр там что ли?
@догма, если у вас шарашкина конюшня и никто не удосудился задуматься, а где развязки, чтобы чистить лошадей - это значит да, вы будете вынуждены постоянно нарушать все правила ТБ. Еще и учите детей проводить лошадей в проходе мимо друг друга. Ну вообще отлично.
И мне интересно, если прокат сам тусуется на конюшне, сам как умеет так и чистит, сам седлает, сам ездит, вы можете мне обьяснить, а ВЫ ГДЕ в этот момент? Что вы делаете? Телик смотрите, спите, пьянствуете? Вы чем в этот момент занимаетесь? В чем вообще заключается ваша работа тогда?
И еще-еще. Бросить людей на произвол судьбы одних в конюшне и на плацу - это не равно их учить чистить и седлать.

 

[догма]

Sella, в приведеных Cap правилах НЕТ указания на запрет чистки в деннике, есть указание про строптивых лошадей и развязки и отдельно про фиксацию при чистке. Так же нет их в оригинале http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z0000021/st055.shtml
Где длина в два метра? А повнимательнее прочитать и подумать? Указание размеров денников я дала, ширина прохода дана, кол-во денников в конюшне дано. Расстояние от морды лошади до жопы следующей лошади должно быть по ТБ не менее двух корпусов, ставить лошадь впритык жопой к выходу и другим дверям техпомещений также недопустимо по ТБ. Вам чертеж конюшни скинуть или что? И опять - в указанных ТБ есть четкое указание о незагромождении проходов и запрете на проводку мимо развязок и под ними со стоящей там лошадью. Ваше объяснение ранее о недопустимости седловки в деннике ссылалось на возможность зацепиться седлом в проходе - именно на этот случай в приведенных правилах дается указание, КАК это делать правильно. Не запрет входить-выходить поседланными, а КАК это делать правильно - разницу улавливаете? Ок, все шарашкины конторы, поголовно, видимо. Дайте, пожалуйста, ссылку на правила ТБ с авторством, где четко указан запрет на чистку-седловку в денниках. До сих пор нигде не встречала. Зато встречала описание ТБ, как правильно чистить и седлать лошадь на развязках И в денниках. И да, на улице или в манеже мы тоже предпочитаем чистить вместо денников, однако в моем первом посте была указана ситуация с плохой погодой и занятым манежем. И если у вас есть ссылка или хотя бы просто указание на официальный норматив по ТБ гособразца, поделитесь. Потому как в достаточно официальном документе, приведенном Кэпом, пунктов, на которых настаиваете Вы, нет.