Всех прошу о репосте. Кони не виноваты!!!

[Nastia]

Я так думаю, что если не оплачивать полностью постой за этот месяц (ну, допустим,стоимость кормов ХК может вычесть), то тогда по приезду можно обнаружить, что денник кем-то занят))).
Если только ЧВ не арендует пустой денник изначально, как в некоторых конюшнях практикуется.

 

[kuzjaka]

Вообще-то в заявлении написано, что владелица лошадей написала хозяйке расписку, что обязуется погасить долг. На каком основании заперли лошадей?

Мне показалось так: по заявлению получается, что ЧВ два месяца не платит (кони гуляют), потом ещё месяц не платит (кони стоят взаперти), пишет расписку и не платит (кони гуляют), так ничего и не платит (кони опять поставлены под замок).
У ХК железные нервы прост))

 

[zara]

@Trof . Нет. Чисто формал. Договор не расторгался, он действует, обязательства никто не отменял.
Я же рассказала о суде. В котором я участвовала на стороне хк.
Тогда это был вопрос судьи, будет ли хк взыскивать полную сумму. То есть, еще 4 месяца после того, как коня увезли. Хк отказались и пошли на мировое.

И с банком, и с кабельным без расторжения договора получишь счет. Не канает как раз обрезал провод там база и счета формируются автомато пока в базу не внесут изменения.
А с банком не про кредит. А про карту. Если ты не написал заявление на закрытие счета, тебе будут начислять за обслуживание счета （карты）даже после того, как у карты срок кончился и ты ей не пользуешься.

Тань, "не понимаю" и "это законно" никак не связано.
Любой договор действует до его прекращения.
Я тебе больше скажу. В каждом договоре, который действует на определенный срок, например, до 31 декабря 2020 года, есть фраза:"договор действует на тот же срок, если ни одна из сторон не заявит о его расторжении за 30 дней до конца срока действия".
И это означает, что если ты за 30 дней или больше не написал уведомление о его расторжении, он действует еще год. Не канает, если ты написал это уведомление за 25 дней до конца срока, он все равно действует, ты опоздал.
Но, еще раз. Для физиков, получающих услугу, по закону о защите прав потребителей есть право отказаться от услуги в любой момент, оплатив фактические расходы исполнителя. Но это надо оформить.

Кстати, с кредитами тоже может быть фигня.
У меня сын знакомого брал кредит 30 тыр 11 лет назад в хоум кредит. Погасил, но не оформил это в банке. До сих пор получает от банка уведомления о том, что у него долг по кредиту 7 тыр и по процентам и пени 70тыр за все эти годы.

Есть еще фишка.
Срок исковой давности ,3 года. То есть, по идее, через 3 года можно в суде проиграть взыскание, если ответчик （должник）заявит ходатайство о сроке исковой давности. Но, если должник получил уведомление официально, на почте, например, срок исковой давности начинает течь заново. Расписался через 5 лет, что получил уведомление о долге, и может кредитор бежать в суд.

Вообще, масса тонкостей с юридическими правами, обычные люди их не знают, пока не столкнутся. вот для этого и существуют специально обученные адвокаты, это их работа.

С конюшней в суде （в суде！）побороться можно. Доказывая именно что фактически договор был прекращен отьездом, свидетели, запись... но 50 на 50.
А если в договоре есть условие, что расторжение соглашением, а все изменения оформляются в письменном виде, вряд ли свидетели помогут. Формально договор действует и можно только пытаться уменьшить суммы.

 

[Birusinka]

При аренде квартиры, офиса, той же конюшни, мы всегда по договору платим за первый и последний месяцы аренды.
Задержал оплату - пошёл отсчет последнего месяца
Точно такую же схему оплаты нужно применять к постою лошадей

Это что-то новое. При аренде квартиры обычно вносится залог, который используется как оплата за последний месяц в случае отсутствия претензий владельца к порче имущества. Последнюю квартиру я сняла без залога. Я бы не встала в конюшню, которая требует предоплату за 2 месяца. Может, я завтра съеду, или придется съезжать экстренно, кто мне вернет эту предоплату? Гораздо лучше работает система стимуляции оплаты вовремя путем скидок, оплатил до определенного числа - получил скидку. У нас именно так. И да, договор заключен, все чеки за оплату имеются.

 

[gadyuka]

порядке. И хозяева конюшни имели полное право отправить лошадушек гулять за забор.Но вместо этого они их кормили, поили, за ними убирали, то есть свою часть договора исполняли. Подозреваю, что в договоре что-либо о выгуле и тренировках ни слова.
А хозяев, которые отнеслись к своему имуществу бесхозяйно, а учитывая, что имущество ещё и живое, то и жестоко нужно было и привлекать за жестокое обращение.
Меня просто до глубины души поражают индивидуумы с позицией «я вся имею право, вы все мне должны». После того, как лицо нарушает право другого лица, права первого заканчиваются, остаются лишь обязанности и

Против обязанностей никто не возражает. Но не давать выводить лошадей из денника для моциона хотя бы - это уже живодёрством попахивает. Как к этому закон относится?

 

[Electrovoz-VL10]

Против обязанностей никто не возражает. Но не давать выводить лошадей из денника для моциона хотя бы - это уже живодёрством попахивает. Как к этому закон относится?

А почему ХК должен предоставлять рабочие площадки неплательщику? За амортизацию кто заплатит? Раскинуть на остальных, кто честно платит?)

 

[Зюлейка]

Ну вот разговаривала с конюхом (русским, проф.наездник на ипподроме, конюхом подрабатывает): 800 гривень в месяц за 1 голову. Обязанности: отбивка денников, кормление 3 раза. Сено дают в то же время, что и концентраты.
Расскажите о зарплате конюха, если на конюшне останется 6 голов вместо 8, пожалуйста.
Конюх будет получать за 6, а ХК постарается взимать плату за 8?
Якобы резервируя денники.
На самом деле ХК постарается добавить себе постояльцев в реале, потому что при резервировании денников с платой за корма она пролетает. А если не делать накрутку на кормах, то содержание конюшни из бизнеса перетекает в благотворительность.
Я-то всегда оформляла отъезд с конюшни распиской, что стороны договора претензий друг к другу не имеют, но чисто теоретически - интересно почитать.
Якобы резервируемые денники - это похоже на сдачу квартиры: проживал в ней арендатор или уезжал на 2 месяца далеко-далеко по работе или на отдых - неважно. Но тот, кто просто сдаёт квартиру, не закупает постояльцам продукты, не готовит им, не делает уборку.
А если в договоре прописано, что арендодатель всё это должен делать - надо очень исхитриться получить деньги за продукты, готовку, уборку за те месяцы, когда постояльцы отсутствовали.

 

[Trof]

будет ли хк взыскивать полную сумму. То есть, еще 4 месяца после того, как коня увезли.

Я не знаю в каком году это было, Тань. Ну и это реально бред. Причем полный. При наличии нормального адвоката, эту туфту разгромят в пух и прах.
Постой - это фактическая оплата. Потребитель услуги - деньги. Нет потребителя услуги - нет денег.

Не канает как раз обрезал провод

Ну я вообще-то так и написала.

А про карту. Если ты не написал заявление на закрытие счета, тебе будут начислять за обслуживание счета （карты）даже после того, как у карты срок кончился и ты ей не пользуешься.

Первый раз такое слышу. Я как-то забыла про карту, мне про нее раз напомнили, два напомнили и забили. Я потом пришла и новую оформила. Даже никто не вспомнил про ту, которая закончилась. И речи не было об оплате за то, чем не пользуешься.

И это означает, что если ты за 30 дней или больше не написал уведомление о его расторжении, он действует еще год.

Т.е. если ХК не продлил договор, в договоре написано, что постой стОит 10 тыс, а ХК решил поднять стоимость, можно смело его послать на фиг, потЫкав в прошлогодний договор, со словами "извини, чувак, тут написано 10 тыс" ?

А если в договоре есть условие, что расторжение соглашением, а все изменения оформляются в письменном виде, вряд ли свидетели помогут. Формально договор действует и можно только пытаться уменьшить суммы.

Ну если так написано - это одно.
Но если не написано - я писала выше - нет потребителя услуги, нет оплаты. Я реально плохо себе представляю, что я съеду, а через полгода владелец конюшни, откуда я съехала, вызовет меня в суд за то, что я ему полгода не плачу.

 

[Аборигенные лошади]

Но если не написано - я писала выше - нет потребителя услуги, нет оплаты. Я реально плохо себе представляю, что я съеду, а через полгода владелец конюшни, откуда я съехала, вызовет меня в суд за то, что я ему полгода не плачу.

Я сегодня в полуадекватном состоянии, поэтому долго молчала, но так оно и будет. И да, нерасторгнутый договор является действующим, а по действующему я деньги беру. Если у него, конечно, срок действия не закончился.

 

[Nastia]

Если в договоре написано 10 тыс., То при увеличении стоимости постоя - либо новый договор, либо доп.соглашение?
Если жилец с квартиры экстренно уезжает - залоговая стоимость возвращается. За вычетом фактической коммуналки. Вроде мама моя так делает со своей квартирой.

 

[Жасмина]

Т.е. если ХК не продлил договор, в договоре написано, что постой стОит 10 тыс, а ХК решил поднять стоимость, можно смело его послать на фиг, потЫкав в прошлогодний договор, со словами "извини, чувак, тут написано 10 тыс" ?

Ну на самом деле да. То есть либо новый договор после окончания предыдущего, либо допсоглашение по обоюдному согласию.

 

[Сенди (otverbluda)]

Полезная тема, много нового и интересного узнала.
Но тем не менее, держать лошадей взаперти жестоко по отношению к лошади, кормить поить, содержать за счёт других или ХК, не правильно, и не нужно никому. А как же быть в сложившейся ситуации? Ну допустим, ХК подаёт в суд, пока суд состоится, пройдет время, да пока само судебное разбирательство будет идти, что в это время делать с лошадьми?

 

[Жасмина]

что в это время делать с лошадьми?

То, что заранее прописано в договоре и тем самым согласовано с владельцем.
Мне нравится идея с забором с той стороны.

 

[Сенди (otverbluda)]

Мне больше симпатична идея что лошади переходят в собственность клуба. Вроде в этом случае и портить не интересно, то есть жизнь и здоровье животных не должно пострадать, но и в случае чего можно их продать, в прокат пустить, самим ездить. Скажем через какой то определенный промежуток времени, допустим полгода. А при возникновении задолжности не пускать владельца к пользованию плацем, манежем и т.д. интересно, подобные пункты будут законны? Их в случае возникновения аналогичных ситуаций реально можно применять, или они противоречат закону или статьям?

 

[Trof]

И да, нерасторгнутый договор является действующим,

Даже если в договоре не прописано, что при отъезде я должна его расторгнуть?

ХК подаёт в суд, пока суд состоится, пройдет время, да пока само судебное разбирательство будет идти, что в это время делать с лошадьми?

Мне кажется, правильней было бы не запрещать работу лошадей. Ведь в итоге ЧВ заплатит деньги за те месяцы, когда кони стояли и не работали. Или ХК предложит ЧВ перерасчет за это время за неиспользованные манежи и левады?
А то получается, ХК хочет полностью деньги, плюс пени, но в это время кони не пользуются манежами и левадами. Пусть вычитает, тогда будет честно.
Как в анекдоте: - почему вы опоздали? - а почему вы задерживаете зарплату? - ну вы в конце концов ее получаете! - ну так и я на работу в конце концов пришел.

Мне нравится идея с забором с той стороны.

Порча личного имущества тут не подходит?

Вообще, если честно, мне не очень понятно все это.
Мы не видели договора. Что в нем прописано??

В договорах обычно прописывается - при неуплате * месяцев лошадь переходит в собственность ХК.
Еще прописывается процент (пени) за опоздание платежей.
Причинять вред имуществу - не правильно. Тем более живому имуществу.
ХК должен бы подать в суд за неуплату. Опять же, если есть договор и все грамотно там составлено.
По суду все деньги должны будут получены, тем более, что обычно после суда начинают работать приставы.
Опять долг - опять суд. И так пока будут долги. По факту будет дешевле и спокойней взять кредит и заплатить за постой, т.к. через суд - это сильно больше денег надо (штрафы, работа суда, проценты, и тд.). Опять же приставы вынесут все, что могут вынести и совершенно не за те деньги, за которые это покупалось, а раза в 3-4 дешевле.
Можно же продать лошадь, можно переставить в более дешевую конюшню на время. Можно в конце концов составить досудебный договор с обязаловкой выплачивать суммы по периодам.
Да все что угодно можно было придумать и договориться.

Я знаю только одно. И это самое важное - никто не обязан содержать вашу лошадь. Никто. Это ваша зона ответственности. Ваша личная хотелка. И вывернись как хочешь, но содержи сам. Да хоть в аренду сдай.

 

[ori]

В договорах обычно прописывается - при неуплате * месяцев лошадь переходит в собственность ХК.

И после этого владелец конюшни идет по уголовной статье. Если владелец, конечно, затеет судебное дело.

 

[Аборигенные лошади]

Даже если в договоре не прописано, что при отъезде я должна его расторгнуть?

Даже так. Потому-что моменты расторжения в нем должны быть прописаны хоть как-то, например, неоплатой или съездом с конюшни. Но даже если не прописано, то действителен он до самой смерти, причем всех участников договора, если не было высказано иных пожеланий от участников в письменной форме.

И после этого владелец конюшни идет по уголовной статье. Если владелец, конечно, затеет судебное дело.

Никуда он не идет. Это называется: свобода договора. Подписал - значит, согласен и оспорить будет очень сложно.

 

[Yulia (yuliok)]

А при возникновении задолжности не пускать владельца к пользованию плацем, манежем и т.д. интересно, подобные пункты будут законны?

Законны. Но и чв может потребовать впоследствии при оплате долга снижения цены договора за то время, что он был лишён доступа к инфраструктуре.

Мне больше симпатична идея что лошади переходят в собственность клуба.

Право собственности переходит по решению суда.

 

[ori]

Никуда он не идет. Это называется: свобода договора. Подписал - значит, согласен и оспорить будет очень сложно.

Ни один договор не может противоречить законам. Написать можно все что угодно. Только силы он иметь не будет. Реализация имущества в счет долга идет всегда через суд. Выходите вы уже мыслями из "делаем что хотим". Оно так не работает больше.

 

[Аборигенные лошади]

Ни один договор не может противоречить законам. Написать можно все что угодно. Только силы он иметь не будет. Реализация имущества в счет долга идет всегда через суд. Выходите вы уже мыслями из "делаем что хотим". Оно так не работает больше.

Ага, оно через суд и переходит. Идут люди в суд, а им там говорят: Сами подписали? Вот и чудесно. В иске ОТКАЗАТЬ. И чья собственность?