Всех прошу о репосте. Кони не виноваты!!!

[zara]

Таня, я не буду с тобой спорить, ладно？ честно, не интересно. Я пишу то, что я знаю. Это моя работа, мне за это деньги платят. Убеждать кого то в очевидных для меня вещах... не вижу смысла. Я и так пишу все очень упрощенно, пытаюсь излагать понятно, сильно упрощенно и схематично, для неподготовленных людей. На самом деле все несколько сложнее, конечно. ну, и, собственно, общие принципы, которые я описываю, могут не иметь отношения к конкретному случаю по теме, потому что никаких фактов мы не знаем.

Я не адвокат. Грамотный адвокат раздолбает дело "по праву", а не по сути. Во всех делах, о которых я пишу, адвокаты были. Забавно, но клиенты, которым "казалось", что их представления в суде значительнее, чем схема, предложенная адвокатом, изрядно себе положение подпортили.
Например, в деле, которое закончилось мировым, хозяйка лошади решила обвинить хк в уклонении от налогов. На что получила от судьи, что этот вопрос не относится к предмету разбирательства. И это верно, потому что суд разбирается только с вопросом взыскания долга, ничего другого суд рассматривать не будет. А девочка упорно хотела приобщить к делу это заявление, чем затянула дело, судье пришлось отписыааться, переносить, а пени и проценты начисляются на дату принятия решения судом, то есть, за это время сумма присуженная еще подросла. Адвокат пытался клиентку убедить, что смысла нет, но не смог. А нам было забавно.

А насчет в каком году...
Не конюшня, конечно, но пару месяцев назад я взыскала с организации долг по нерасторгнутому договору, пени и проценты. С 2018 года. Несколько десятков миллионов. А потому что нефиг уклоняться от подписания акта приемки услуг, которым договор закрывается.
Те же яйца, вид сбоку. Нормы права работают одинаковые.
Да, везде есть свои нюансы, я пишу общие принципы. В конкретных случаях все может быть иначе.

Лошадь может перейти в собственность конюшни только в случае, если это прямо прописано в договоре, или если имущество будет признано бесхозяйным. Просто взять и забрать лошадь за долги нельзя. Как нельзя забрать, например, машину за долги. Лошадь такое же имущество, как любое другое. Можно говорить о соразмерности цены лошади и сумме долгов при условии в договоре о переходе хк прав на лошадь за долги. Но вообще, да, такое условие в договоре не признается судом законным при явной несоразмерности цены. И надо бы делать сложный договор с использованием залога.

Опять же было дело в суде.
Не помню подробностей, но лошадь "забыли" в конюшне а потом решили забрать, подали в суд. За время, что лошадь была в конюшне, вызывали ветеринара, затраты документировали. Хк предьявил документы о затратах на постой и лечение. Лошадь должны были вернуть хозяину при условии оплаты всех затрат. Сумма была приличная, хозяин от лошади отказался сам. Ну, лошадка была не сильно дорогая.

Судья обязан не поддерживать какую либо сторону, не обязан собирать доказательства, а должен только оценивать те доказательства, которые представляют стороны. Договоры, чеки, показания свидетелей. Кто принесет в суд больше убедительных доказательств, тот и будет прав. Судья не должен вникать в чувства, эмоции, страдания, если это не относится к вопросу возмещения морального ущерба. Потому все, что людям "кажется", в суде значения не имеет. Судопроизводство работает иначе.

Да, насчет заключения договоров...
Есть такое понятие. Конклюдентность.
Если человек своими действиями подтверждает выполнение договорных обязательств, это тоже договор.
Например, мало у кого есть письменный договор с управляющей компанией в соответствии с которым вы платите за жилищные и коммунальные услуги. Но вы своими действиями, потребляя эти услуги, подтверждаете наличие договорных отношений, поэтому обязаны платить. И долг с вас взыщут, несмотря на отсутствие письменного договора. Это и есть конклюдентность. Порядок оплаты прописан в законе, который тоже мало кто читал, но соблюдать обязан

Ладно, я спать. Завтра в суд...

 

[ori]

Ага, оно через суд и переходит. Идут люди в суд, а им там говорят: Сами подписали? Вот и чудесно. В иске ОТКАЗАТЬ. И чья собственность?

Реальные судебные дела принесете?

 

[Аборигенные лошади]

Реальные судебные дела принесете?

Мне лень. Поищите сами. Я такие знаю по автомобилям Приморский или Хабаровский край, год не подскажу. Можете искать по словам свобода договора. Там много веселого.

Лошадь может перейти в собственность конюшни за долги и без согласия владельца только в случае, если это прямо прописано в

А вот и ответ сведущего человека, который лишь подтверждает мой.
Геморройненько? Наверное, но прецеденты уже были, пусть и не по лошадям.

 

[Bageera]

Это что-то новое. При аренде квартиры обычно вносится залог, который используется как оплата за последний месяц в случае отсутствия претензий владельца к порче имущества

А в чем фактическая разница, между тем, что написано у меня «вносится оплата за первый и последний месяц» и тем, что написали вы?

Я бы не встала в конюшню, которая требует предоплату за 2 месяца.

никто предоплату за 2 месяца не требует.
Вы корма и наполнители своим кошкам-собакам в магазине оплачиваете после того, как их съедят/прописают или заранее, в момент покупки?
Лошадь-то чем хуже?
Почему же корма, подстилку для ВАШЕЙ лошади вы будете оплачивать только по факту их поедания/использования?
И рабочие площадки фитнес-залов, бассейнов, игровых и ледовых полей оплачиваются заранее путем покупки абонемента или по договору аренды поля, а не после использования.
Попробуйте прийти на каток и сказать - оплачу после катания, вдруг мне придется экстренно удалиться
Чем рабочие площадки конюшни отличаются? Вы покупаете возможность ими пользоваться, предварительно оплатив.
Если вас не устраивает предоплата - не вопрос. Со временем просто выбор вариантов станет меньше, только и всего.

. Может, я завтра съеду, или придется съезжать экстренно, кто мне вернет эту предоплату?

Завтра как по нормальному договору, так и в рамках Меркурия вы никуда не съедете. В Договоре обычно прописан минимальный срок между заявлением о желании его расторгнуть и фактическим расторжением, в Меркурии - 30-дневный карантин.
Проблемы с возвратом денег, которые согласно договору должны быть возвращены, вообще не вижу, взыскать возврат с конюшни на порядок проще, чем с ЧВ, даже если клуб отказывается это делать. Ни одного нормального клуба, в котором это не делают, я не встречала.

Гораздо лучше работает система стимуляции оплаты вовремя путем скидок, оплатил до определенного числа - получил скидку.

Вы это пишете про содержание вашей личной лошади???
Вас скидками нужно стимулировать, чтобы ваша лошадь получала корм и уход?
Я секрета про скидки не открою: поднимаете стоимость на 10%, а потом пишется: тем, кто платит до 5 числа - скидка 10%, до 10 - 5%, кто после 10 - платит ту самую повышенную на 10% плату. Вот и вся стимуляция.
личная лошадь - это ответственнлсть и забота исключительно владельца этой лошади.
По большому счету, ХК вообще не должна никак интересовать причина, по которой содержание не оплачено в срок.
Невозможность оплачивать содержание собственного животного - повод искать решение для владельца лошади, а не непредвиденные финансовые нагрузки того, кто предоставляет услугу ухода за животным.
Это все равно, что нанять няню ребёнку, а потом перестать платить ей зарплату, заявить, что денег нет и подкинуть ей своего ребёнка на полное содержание.

 

[zara]

@Аборигенные лошади , я подправила текст, сил нет уже расписывать подробно, с машинами я тоже дела знаю, но там аналог залоговых обязательств. И в случае, если цена залога несоразмерна сумме долга, суды принимают решения о возврате машины и выплате разницы. Там имеет значение соразмерность. Так что, все не так просто. Просто прописать в договоре переход поава на имущество за долги не сработает.

 

[Birusinka]

А в чем фактическая разница, между тем, что написано у меня «вносится оплата за первый и последний месяц» и тем, что написали вы?

никто предоплату за 2 месяца не требует.
Вы корма и наполнители своим кошкам-собакам в магазине оплачиваете после того, как их съедят/прописают или заранее, в момент покупки?
Лошадь-то чем хуже?
Почему же корма, подстилку для ВАШЕЙ лошади вы будете оплачивать только по факту их поедания/использования?
И рабочие площадки фитнес-залов, бассейнов, игровых и ледовых полей оплачиваются заранее путем покупки абонемента или по договору аренды поля, а не после использования.
Попробуйте прийти на каток и сказать - оплачу после катания, вдруг мне придется экстренно удалиться
Чем рабочие площадки конюшни отличаются? Вы покупаете возможность ими пользоваться, предварительно оплатив.
Если вас не устраивает предоплата - не вопрос. Со временем просто выбор вариантов станет меньше, только и всего.

Завтра как по нормальному договору, так и в рамках Меркурия вы никуда не съедете. В Договоре обычно прописан минимальный срок между заявлением о желании его расторгнуть и фактическим расторжением, в Меркурии - 30-дневный карантин.
Проблемы с возвратом денег, которые согласно договору должны быть возвращены, вообще не вижу, взыскать возврат с конюшни на порядок проще, чем с ЧВ, даже если клуб отказывается это делать. Ни одного нормального клуба, в котором это не делают, я не встречала.

Вы это пишете про содержание вашей личной лошади???
Вас скидками нужно стимулировать, чтобы ваша лошадь получала корм и уход?
Я секрета про скидки не открою: поднимаете стоимость на 10%, а потом пишется: тем, кто платит до 5 числа - скидка 10%, до 10 - 5%, кто после 10 - платит ту самую повышенную на 10% плату. Вот и вся стимуляция.
личная лошадь - это ответственнлсть и забота исключительно владельца этой лошади.
По большому счету, ХК вообще не должна никак интересовать причина, по которой содержание не оплачено в срок.
Невозможность оплачивать содержание собственного животного - повод искать решение для владельца лошади, а не непредвиденные финансовые нагрузки того, кто предоставляет услугу ухода за животным.
Это все равно, что нанять няню ребёнку, а потом перестать платить ей зарплату, заявить, что денег нет и подкинуть ей своего ребёнка на полное содержание.

Вообще-то содержание лошади всегда оплачивается вперед. И я точно также плачу вперед. Кто Вам мешает поднять стоимость на 10 % и давать скидку??? А то на одной из конюшен при оплате до 25 числа текущего месяца за следующий пытались штрафы брать за каждый день просрочки. За предоплату! И да, лично я всегда плачу вовремя, я ни разу за все время коневладения ни на одной конюшне не задержала платеж. И получать скидку лично мне приятнее, чем штрафы, пусть даже эти 10% изначально включены в постой.

 

[Зюлейка]

Кстати, о "смерти всех участников договора":
1) у людей есть наследники, к которым переходят и долговые обязательства (от наследства можно отказаться, тогда и кредиторы "пролетают" со своими бумагами ко взысканию долгов) - ну, это я знаю по произведениям Бальзака, о которых К.Маркс писал, что по ним лучше всего изучать капитализм. Не отказался от наследства - оплачивай постой лошади, которую ты, как новый её владелец, уже продал или сдал на бойню?
2) а смерть лошади, которая не явл. стороной договора, но... - ?
Лошадь пала, ЧВ в гОре не расторг договор, ветеринарные док-ты о смерти животного имеются.
Суд руководствуется тем, что договор не расторгнут?
3) противоположная ситуация: конюшня сгорела, но животные все живы-здоровы, ЧВ разбежались по другим конюшням, начисто забыв расторгнуть договор со сгоревшей конюшней, но заключив договоры на новых местах постоя.
Суд признает , что лошади находятся в 2-х местах одновременно? Нет.
Но суд признает, что ЧВ обязаны платить хояевам сгоревшей конюшни.
3) как бывший бухгалтер, я как раз подумала, что без расторжения договора налоговая может взыскать налоги и штрафы-пени с ХК, которая (который) уже не получает деньги от съехавшего ЧВ.
Просто с этим вопросом ЧВ должен обращаться в налоговую, а не пытаться привлечь к этому внимание суда, который разбирает дело о неуплате за постой.

Рассказывать об этом суду - всё равно, что рассказывать своему парикмахеру и т.п.

 

[злой гений]

Вы не платите и пытаетесь убедить тут всех, что управляющий КСК - вселенское зло?) Скажите спасибо, что вообще лошадей за территорию не выдворили.

В такой ситуации лучше бы выдворили,у меня была похожая ситуация,мне проще было отдать часть снаряжения в счёт долга,коней у меня продолжали кормить и содержать далее без скандала,похоже ТС не умеет вести диалог,либо там неадекват на "той стороне провода".Мне сложно судить.

 

[zara]

Так, маленький ликбез, а то и правда, когда пытаешься обьяснить одновременно работу норм права, можно запутаться. У меня ж 1 пишем, 5 в уме, надо ж осознать, что в других умах этих 5 нет, они только 1 видят...
Да, сложно понять, как работают нормы закона в комплексе. А они, собаки, по одной никак не работают.
Максимально просто, да простят меня юристы.
И да простят меня все за ошибки, писать с телефона мне это трэш, а исправлять некогда.

Итак.
1. Почему придется платить по договору, если его не расторгли.
Договор состоит из: предмет, условия исполнения, права и обязанности, ответственность. Мир не такой, как большинству кажется. Вы платите не только за услугу в ее материальном исполнении. Вы платите и за свое право эту услугу получить пока договор действует. А у исполнителя есть обязанность эту услугу вам оказать, пока договор действует.

Те, кто подключался к электричеству, знают, что платить приходится за нагрузку по сечению кабеля, максимальную, которая вам не нужна.
И никто не думает, что весь период действия договора электроснабжения именно эта нагрузка за вами закреплена, и сетевая компания не вправе ее кому то продать. Эта резерв ваш. Даже если вы никогда им не воспользуетесь. Но вы заплатили за это право воспользоваться, а сетевики получили обязанность это исполнить.

Просто, это когда вам починили утюг. На этом все закончилось, если вы во время его забрали и вас не нагнули платить за его хранение.

Потому, если услуга длящаяся или периодическая, пока договор действует, у вас сохраняется право ее получить, у исполнителя ее оказать, и вы будете за это платить. Отбить в постое можно корма. Может, еще что то, но сомневаюсь.

2. Почему не переходит право на лошадь при условии в договоре.

Что такое право собственности. Это право владения （фактического обладания）, пользования и распоряжения （можно продать, подарить, сломать, уничтожить）.
Аренда это только право владения и пользования.
Как возникает право собственности. Вещь можно создать. А можно это право передать. Договором. Купли-продажи, дарения, мены, залога, есть еще варианты.
Фраза,.что за долги лошадь переходит в собственность хк не работает, потому что не содержит условия передачи права собственности.
Это просто ничтожное условие, которое никто не будет выполнять. Пугалка для детей. В любом случае после , во исполнение условия о передаче в собственность, стороны должны заключить договор, являющийся основанием для перехода права.


Чтобы право перешло, надо делать сложный договор, комплексный.
Например, в договоре постоя делать раздел о намерениях заключить договор купли продажи. Предмет, на который переходит право, должен быть описан. Его можно идентифицировать. У него есть стоимость. Условия перехода права должны быть прописаны. С учетом соразмерности цены предмета и размера оплаты, долга. Чтобы не было подозрения на притворную сделку.
Можно прописать условие залога. Опять же с условием соразмерности.
Но это сложно, договор в договоре, со своими условиями и ответственностью.
Никого не удивляет,.почему банковские договоры такие обьемные и сложные？там 5 договоров в одном. И юрист фиг разберется с одного раза. Зато ловить рыбку в мутной воде удобно.

Таким образом, суды возвращают имущество собственнику, потому что его право собственности за долги не прекращается. И присуждает выплатить долг.

Наверное, единственное условие в договоре постоя, в пользу хк, это при наличии долга в 100 рублей получить право использовать лошадь для работы, деньги зачитывать в счет долга. Но и здесь договор в договоре, описать условия использования лошади （не больше 2 часов в день, определенная нагрузка, что делать до и после работы и остальные условия содержания в этот период, ответственность хк за нарушение этих условий）

Пока все.

 

[Bageera]

Максимально просто, да простят меня юристы.

Спасибо!
Четко и популярно.
Уровень правовой безграмотности в конной среде изумляет.
Еще бы так же популярно объяснить ЧВ, что заключение договора на постой лошади не дает ему автоматического права заниматься прокатом, вести тренировки на своей лошади и т.п. и для этого не нужно отдельно прописывать в договоре запреты, наоборот - чтобы заниматься, нужно составить с владельцем договор об использовании его имущества в коммерческих целях.
Как, впрлчем, и всем остальным, зарабатывающим на тепритории конного клуба деньги.

 

[Жасмина]

Порча личного имущества тут не подходит?

А чем оно испортилось? Стоит, жрёт травку (сено, если хк супер гуманный) у забора.
Владелец коня знает (уже несколько раз писали об обязательном извещении), что его имущество выведено с базы и находится за забором. И вся ответственность за животное с этого момента лежит на владельце. Сожрут лошадку, заберут (не украдут, а заберут, поскольку за забором не забранное владельцем животное бесхозно), покалечат - это всё трудности владельца.
В свете новых норм по содержанию животных, владельца ещё за этого коня за забором можно к административной ответственности скоро будет привлечь.

И после этого владелец конюшни идет по уголовной статье. Если владелец, конечно, затеет судебное дело.

Ну, по уголовной не пойдёт, но лошадь (или её стоимость) скорее всего придётся вернуть. У нас конюшни не способны написать красивых, больших договоров, чтобы такое положение было законно.

А девочка упорно хотела приобщить к делу это заявление

А чем её «приобщить» это заявление в налоговую не устраивало?

Например, мало у кого есть письменный договор с управляющей компанией в соответствии с которым вы платите за жилищные и коммунальные услуги. Но вы своими действиями, потребляя эти услуги, подтверждаете наличие договорных отношений, поэтому обязаны платить.

Оф топ.
У нас был шаристый мужик, который жрал электричество из общедомовых сетей, принципиально не заключал договора с электриками и имел абсолютно нулевые счётчики по квартире. Причём так хитро жрал из общедомовых, что очень долго не могли найти как он подрубается-то вообще? В итоге выяснили, что он по ночам кидал провод со щитка себе в квартиру и заряжал несколько автомобильных аккумуляторов, с которых потом сложным образом питал себе всё электричество в квартире, в том числе лампочки. В особенном «восторге» находился надзорный отдел пожарных, когда они всё это улицезрели. Дом в итоге с ним судился, но получил какие-то смешные копейки - не смогли доказать сколько электричества нажрал.

 

[Bageera]

Вообще-то в заявлении написано, что владелица лошадей написала хозяйке расписку, что обязуется погасить долг. На каком основании заперли лошадей? Хозяйку можно привлекать за намеренную порчу имущества и жестокое обращение с животными

Лошадей кормить предлагаете расписками?
И подстилку покупать за расписки? И зарплату конюхам, клубным электрикам, сантехникам, охране, уборщицам, разнорабочим платить расписками?
Электричество, правда, сразу отключат, если предложить энергосбыту вариант оплаты расписками должников, налоговую тоже вариант с уплатой налогов расписками не устроит, топливо для отопления, обслуживающей техники и т.п. за расписки не продадут.
У автора заявления есть варианты: предоставить реальный план гашения долга и возможности дальнейшей оплаты содержания лошадей, или найти денег на погашение долга, переехать в конюшню с меньшей платой и решать вопрос о возможности дальнейшего содержания лошадей.
Мало того, что должна, еще и на управляющего клубом, который вынужден как-то содержать ее лошадей, заявления пишет.
Если у владельца лошади «временные финансовые трудности», то это он должен выходить на переговоры , предлагать варианты, искать деньги, брать кредиты, решать вопрос о судьбе своей лошади.

 

[Аборигенные лошади]

@Аборигенные лошади , я подправила текст, сил нет уже расписывать подробно, с машинами я тоже дела знаю, но там аналог залоговых обязательств. И в случае, если цена залога несоразмерна сумме долга, суды принимают решения о возврате машины и выплате разницы. Там имеет значение соразмерность. Так что, все не так просто. Просто прописать в договоре переход поава на имущество за долги не сработает.

Я ж и не говорю, что все просто. Я говорю о том, что вполне себе переходит. Вот по залоговости тех машин ничего не скажу, не помню, но и лошадь можно трактовать так же примерно.
А в случае перехода собственности по срокам хранения (берем лошадь с договором передачи по факту неоплаты за полгода, например), это опять же решается через суд. Пишем письма бывшему владельцу, извещаем и топаем в суд.
При несоразмерности стоимости могут обязать вернуть, да только в обмен на выплату долга, а этого такие хозяева и избегают.

а смерть лошади, которая не явл. стороной договора, но... - ?
Лошадь пала, ЧВ в гОре не расторг договор, ветеринарные док-ты о смерти животного имеются.
Суд руководствуется тем, что договор не расторгнут?

Ага. Потому-что вам предоставляют возможность содержать лошадь, а стоит она или нет, особой роли не играет.

противоположная ситуация: конюшня сгорела, но животные все живы-здоровы, ЧВ разбежались по другим конюшням, начисто забыв расторгнуть договор со сгоревшей конюшней

Неисполнение условий договора со стороны конюшни

Еще бы так же популярно объяснить ЧВ, что заключение договора на постой лошади не дает ему автоматического права заниматься прокатом, вести тренировки на своей лошади и т.п. и для этого не нужно отдельно прописывать в договоре запреты, наоборот - чтобы заниматься, нужно составить с владельцем договор об использовании его имущества в коммерческих целях.

Чего это? В договоре прописано использование площадок, денника и прочего, а значит использование неограниченное. Иное прописывается в договоре.

 

[Stille Wasser]

Как человек, столкнувшийся со счётом, пусть и минимальным, за обслуживание карты, которой физически не было, полностью поддерживаю посты zara.
В компании, где я работаю, интернет провайдер продали другому в момент, когда мы написали письмо о расторжении договора. Документ потерялся. Нам пытались выставить счёт, несмотря на то, что мы уже не пользовались их интернетом, перешли на другой провайдер еще до конца оплаченного срока. Тут, конечно, разобрались в нашу пользу, но факт остается фактом - договор надо грамотно закрывать.

 

[Сенди (otverbluda)]

Выходит дело, если вдруг ЧВ решил поменять место постоя, при этом он не написал никакой бумажки о том, что с такого то числа услуга прекращается, чисто теоретически ему в любой момент на протяжении трёх лет может придти повестка в суд о задолженности по оплате постоя в той конюшне, откуда он съехал не написав бумажку? Я правильно поняла?

 

[zara]

продолжаем ликбез.
Мы уже разобрались, что потребитель впоаве отказаться от договора с возмещением исполнителю фактических затрат.
А что делать исполнителю？
Расторжение договора по его инициативе невозможно, поскольку расторжение только по соглашению сторон или в судебном порядке при нарушении другой стороной существенных условий договора. Неоплата услуги да, существенно, иди в суд.
Отказ от договора возможен. Но при условии возмещения другой стороне всех вощможных убытков, включая упущенную выгоду. И по закону о защите прав потребителей такая норма есть. Хотя, суды считают, что невозможно без существенных нарушений со стороны потребителя.
Но это должны быть такие нарушения, что из за них исполнитель работать не сиожет и его бизнес сгинет. Так считают суды.
Нужна процедура. Послать доджнику потребителю соглашение о расторжении, получить отказ. До этого претензию и несколько писем уведомлений о долге. Изобразить какую нить ситуацию о срыве поставок кормов из за отсутствия оплаты или вроде того. То есть, риск угрозы для деятельности. Задокументировать какой нить скандал в конюшне, с должником, спровоцировать жалобы других постояльцев. Ну, в общем, создать антураж и уведомить должника об отказе от договора.
А там как карта ляжет...но выставлять лошадь за забор я бы не стала.

Мою лошадь за забор？
При договоре, который действует？
Отлично. Это отказ от договора. И хк будет мне возмещать все мои затраты （наверняка лошадка пострадает！по заключению вета） упущенную выгоду я придумаю, моральный ущерб мелочь, но приятно. А самый бонус, что в этом случае исполнитель не вправе требовать от меня возмещения своих фактических затрат, а в определенных случаях и исполнения мной договора. То есть, долг мне тоже могут простить. Не всегда, но возможно.
Кстати, работает и при запертой в деннике лошади. И в случае неуведомления о необходимости ветпомощи. И при недопуске к лошади. То есть любом отказе от исполнения договора, мы ж тут любим говорить, что услуга в комплексе. Если, конечно, в договоре не прописаны особые условия, ограничивающие обьем услуги при неоплате.

Ну, это в общих чертах, есть определенные нюансы, но засудить за это хк запросто. Было бы желание.
Закон о защите прав потребителей сильная штука, если уметь им пользоваться.
Нееет, самый бонус это за неисполнение услуги в срок обязанность исполнителя вернуть мне деньги за услугу, заплатить штраф в размере 50 проц от стоимости услуги. Если мы не договоримся и я не приму исполнение услуги в том виде, в котором мне предлагают.
Чем подробнее умлуга описана в договоре, чем больше возможностей зацепить за неисполнение договора.

В общем, расторгайте договоры. Очень полезная опция. Иначе риск для хк куда выше риска для постояльца должника, поверьте.

Я к чему.
Договор это обоюдные обязательства и обоюдная ответственность. И никогда не будет, что один в белом пальто, а другой вселенское зло. И судья выцарапает взаимосвязь событий, мотивов. А судить будет по формалу.
Иск о взыскании долга, взыщет.
Иск о защите прав потребителей, разговор короткий: услуга была оказана？нет？ причины не волнуют суд, получите по полной программе.

 

[kuzjaka]

Про переход лошади клубу - а она ему прям нужна? Если, например, клуб постойный, проката нет... Тут не выгоду впору считать, а убытки от такого "шикарного" решения. Если лошадь дорогая-спортивная-мгновенно продастся - ещё куда ни шло, а так - вот стоит хоббик стоимостью в пару месяцев постоя, и мало того, что мешает зарабатывать, ибо денник занимает, так ещё и жрёт за счёт ХК.

 

[zara]

Окружная, подумал Штирлиц

 

[Сенди (otverbluda)]

Да, верно, получится хорошая лазейка для нерадивых хозяев, пристроить лошадь определив ее на постой и исчезнув.

Иск о взыскании долга, взыщет.
Иск о защите прав потребителей, разговор короткий: услуга была оказана？нет？ причины не волнуют суд, получите по полной

Выходит дело, что отсутствие бумаги о прекращении предоставления услуги так же и риск для ХК, ибо ЧВ может то же подать в суд о том, что услуга не оказывается?

 

[zara]

Вы задаете вопросы на которые нет однозначного ответа. В каждом случае важны конкретные обстоятельства. Я описываю общий правовой механизм. Но в зависимости от обстоятельств он работает по разному.